Форум » Проблемы наследственности и генетические проблемы/breeding problems&genetic problems » Дермоидная киста (дермоидный синус) » Ответить
Дермоидная киста (дермоидный синус)
Pevolga: Привет, здесь мой перевод с европейского форума. Это сообщение заводчицы из Германии Надин Капрано. Особенно уважаю Надин за ее работу с тайскими и за исключительную честность! Она никогда не скрывает плембрак, у них получившийся! Итак, мой перевод. Verfasst am: Mi 05 Nov, 2008 15:46 Nr: 17363 Titel: ________________________________________ Also nun ist es amtlich, es gibt DS bei ridgelosen Hunden: Alonso hatte einen DS!!! Ich habe diesen Punkt schon direkt nach der Geburt gesehen, konnte aber nix tasten. Gestern waren wir bei der OP und ich habe gut gefühlt. Zwei hatten einen richtigen DS und Alonso hatte einen Ds, der nur aus einer Öffnung in der Haut bestand. Sie hatte keinen Strang, der in die Tiefe reichte. Die Haut wurde an dieser Stelle "ausgestanzt" und sie war nach 2 Min. fertig und hat nur einen Stich. Xiong hat 5 Stiche und Xiu hat 4 Stiche. Xiongs STrang ging durch den Muskel bis an den Knochen runter. Also sehr lang. Der von Xiu war kürzer, ging aber auch bis durch den Muskel. Den DS von Alonso konnte man nur sehen, nicht fühlen. Hätte sie längeres Fell gehabt, hätte ich ihn wahrscheinlich nicht gefunden. Ich suche zwar auch immer optisch im hellen Licht, aber den Punkt sieht man bei den Wuscheln auch nur schwer. ICh habe mir draußen immer die Wuschel geschnappt und sie so untersucht. Am besten man rasiert sie wirklich als Welpe, dann kann man sicher sein. Der Tierarzt meinte, dass diese DS oft übersehen werden und diese Hunde in die Zucht kommen. Ob der Strang nun lang oder kurz ist, der Hund ein oder zwei DS hat. Genetisch gesehen ist er in allen Fällen ein Träger. LG Nadine Nach oben http://thairidgeback.plusboard.de/viewtopic.php?p=17363#17363 У меня теперь есть подтверждение, что ДС бывает и у собак без риджа: У Алонсо ДС!!! Я эту точку увидела сразу же после рождения, но ничего не прошупывалось. Вчера мы были у врача и я его почувствовала. У двоих щенков был настоящий синус, а у Алонсо тоже синус, но он состоял только из отверстия в коже. У нее не было ствола (канатика) синуса, уходящего вглубь. Кожу на этом месте просто зашили (используется слово, дословно означающее перфорировать, делать вырубки, вырезать по штампу - какая-то методика – прим. Ольги), вся операция заняла 2 минуты, был сделан один шов. Ксионгу сделали 5 швов и Ксиу 4 шва. Синусный канатик Ксионга прошел через мышцу и спустился к кости. То есть, был очень длинным. Синусный канатик Ксиу был короче, но тоже прошел мыщцу. Синус Алонсо можно было только разглядеть, почувствовать пальпацией нельзя. Если бы у нее была более длинная шерсть, я бы, наверное, вообще ничего не заметила. Я всегда делаю осмотр на свету, но точку на коже разглядеть трудно. Я всегда захватывала кожу и пальпировала. Самое лучшее обрить щенка, тогда точно увидишь. Ветеринар считает, что подобные синусы остаются незамеченными и такие собаки участвуют в разведении. Длинный ли канатик, короткий ли, один синус у собаки или два – с генетической точки зрения эта собака носитель синусного гена в любом случае.
moroz@co: а что - во всем кобель виноват? по сукам не надо собирать?
Svetlana: moroz@co пишет: а что - во всем кобель виноват? по сукам не надо собирать? При чем тут вина??? Сук больше, от которых были помёты, т.е. собирая статистику по кобелям, вы как раз и получите практически полную статистику по всем помётам)) У такого-то кобеля, столько-то помётов, от таких-то сук, с такими-то результатами
moroz@co: так а некоторые гоняли же на выездные вязки... и еще вопрос. тут же где-то вычитала, что если кормить какими-то витаминами беременную суку, то проявление ДС резко снижается. получается собака только от операции избавится, но останется носителем -только скрытым... гены то у зародыша не изменятся уже.
Svetlana: moroz@co пишет: так а некоторые гоняли же на выездные вязки Хи-хи, эк Вы размахнулись, подайте нам статистику по всем TRD Может всё таки с малого начать С СНГ и с родственных линий moroz@co пишет: тут же где-то вычитала, что если кормить какими-то витаминами беременную суку, то проявление ДС резко снижается. получается собака только от операции избавится, но останется носителем -только скрытым... гены то у зародыша не изменятся уже. Речь идёт о фолиевой кислоте, а зачем интересно беременные витамины едят, всё равно уже зародыш есть
moroz@co: люди едят - потому что больше взять негде организму. если своего огорода нет. но если утверждается, что за ДС отвечает некий ген, то чтобы он не проявился наружу - можно просто покормить суку фол к-той и все. вот я и говорю, что такой метод наверное более гуманный - не надо подвергать щена операции. но он же все равно остается носителем! так что эта статистика будет не совсем чистой. в первый раз суку не покормили по неопытности - вылезли косяки, второй раз покормили - все ок. но генофонд один так и останется по сути. и пущенные в разведение опять далее смогут дать потомство с ДС.... вот мне и непонятно, зачем так зацикливаться на ДС, если даже в Тае к нему спокойно относятся. сплошные неВРы!
добер1: Табличку у Эмирески видела. Если бы такие давали все, то и вопросов бы на порядок меньше было. И про витамины - а может и нет никакого гена, просто патология, возникающая из-за недостатка чего-то во время беременности? Хм... а был ли мальчик?
Berk: Svetlana пишет: Нина, можешь считать меня жадиной, но это мой личный труд Не считаю я тебя жадиной))) А всем понадобился - так обрати внимание, тчо спрашивают новички в породе))) Старички честно молчат в тряпочку)))
Дарья: moroz@co У меня только один форпос к вам. У вас что кобель с ДС и вы хотите его вязать? От куда такое желание представить ДС в хорошем свете как прыщик на попе?
moroz@co: с работы не могла ответить Дарья пишет: moroz@co У меня только один форпос к вам. У вас что кобель с ДС и вы хотите его вязать? От куда такое желание представить ДС в хорошем свете как прыщик на попе? ржу. вот чего все сразу гадости думают. а чтобы защищать обиженных и слабых надо обязательно в доме таких иметь? надо еще тему без риджа поискать и выступить, чтоб меня в отсутствии нашего иглопера заподозрили ))))) я за справедливость всегда. хочу оценить ДС и не получается, потому что как говорит доктор Хаус "все врут"))))))) а по существу никто не отвечает: 1. причины появления ДС (наличие риджа - не катит, порода такая) 2. механизм предотвращения появления ДС (без крайностей только) 3. отношение к ДС у основоположников породы (в Тае) 4. реальная статистика пометов для оценки работы заводчиков над проблемой (под этим я подразумеваю также описание протекания беременности, т.е. подкорм фол.кислотой и прочие подробности) думаю, что большинству не захочется делиться такой инфой)))))))) п.с. и Варюша мне нра! клевая же собака
Berk: moroz@co пишет: п.с. и Варюша мне нра! клевая же собака Спасибо! Она и правда клевая) Но я и Варю, и Аврору вывела из разведения. По большей части потому, что именно механизм наследование не изучен на 100% и подкармливание фолиевой кислотой дает только 70% результата. Ну а в нашем случае у двух собак без ДС из пометов без ДС (насколько я знаю) появились щенки с ДС - и так не очень хороший результат. И рисковать пускать в разведение пусть и красивую собаку с хорошей психикой, при условии неизученности проблемы, совсем не хочется. Если это делать, когда порода для России совсем новая и молодая, то мы рискуем испортить породу еще даже не успев изучить как следует. Насколько я знаю в Тае случаи вязок собак с ДС очень редки и это должна быть действительно выдающаяся собака. Если бы у нас была ситуация как в Тае по количеству собак и изученности породы, то возможно мое мнение было бы другое. Что касается реальной статистики по всем пометам в России и СНГ (включая выездные вязки), то собрать ее, боюсь, никому не под силу. Нужно быть в очень хороших отношениях со всеми питомниками и заводчиками и уметь убедить их поделить этой информацией - что и говорить работа серьезная и требующая много сил и времени.
Berk: Дарья пишет: От куда такое желание представить ДС в хорошем свете как прыщик на попе Ну Даша, лично я не вижу ничего прямо катастрофического в ДС, для меня это не хуже залома или не соответствия собаки параметрам стандарта, а то и лучше - это не считается дисквалифицирующим пороком - а, и это можно исправить хирургически - б. Опять же статистики по пометам от собак с ДС тоже нет, так что говорить о том, что там будет 100% щенки с ДС мы не можем. Поэтому представлять ДС в черном свете тоже не вижу причин.
SonDay: moroz@co Вам ответы на вопросы дадут только люди, знающие генетику, по моему мнению - это страшно темный лес для несведущих! Оно Вам надо? Если только Вы не задумали взять еще девочку и заняться разведением? Я часто бывала в Таиланде, видела бродячих собак с язвами на коже. Тайцы говорили, что это у их собак бывает с рождения и не лечится. Может это и был ДС в его развитии, не знаю. Если это так, то такие больные измученные собаки вряд ли способны давать потомство и вообще имеют ли желание к спариванию. Вероятно, это не ошибка природы, а ее целенаправленное средство для сокращения количества собак, бегающих по земле тайской, так как с их менталитетом: - не убий животных - вдруг это твой реинкарнированный дедушка - по-другому поголовье собак не регулируется.
moroz@co: SonDay пишет: Если только Вы не задумали взять еще девочку и заняться разведением? мне бы самой меня просто чей-то категоричный пост зацепил а я пыталась выяснить, почему именно так - ведь ниче никому неизвестно толком...
Дарья: moroz@co пишет: ржу. вот чего все сразу гадости думают. Как раз про вас ничего такого не думаю т.к. про братьев и сестер я вроде к курсе ЛИчно моё отношение к любым порокам - вывод из разведения. Будь то синус, залом, пятнистый окрас, нестабильная психика и т.д.
stasco: Самый простой способ снижения частоты проявления ДС в породе - это уменьшение поголовья гомозиготных (RR) собак. Теоретически, по словам ученых, это можно сделать введением в разведение особей без риджа. Вязка между RR и rr дала бы всех щенков с риджами, где все будут гетерозиготами Rr. И таким образом, сохраняя характеристику (ридж) в породе можно было снизить уровень ДС. Но если же заводчики захотят полностью убрать проблему ДС из породы, то им придется избавляться от мутации под названием РИДЖ. Также было добавлено, что до сих пор нет достоверных знаний, связывающих ДС и наличие риджа. Это только предположение о том, что некоторые составляющие риджа, к примеру завитки, связаны с ДС (волосы закручиваются спиралью внутрь, а не вверх). Этим также объясняется и наличие этого заболевания в других породах, которые также имеют завитки (кокеры или доберманы). Также можно объяснить, почему особи без риджа имеют иногда (реже, чем риджевые) это заболевание: они могут иметь ген (ы), отвечающие за наследование завитков, но не риджа как такового. Однако - всё это только теория. Собственник питомника Camelot Rhodesian Ridgebacks (США) - Clayton Heathcock приводит статистику наблюдений: 10 лет назад, используя данные, полученные от заводчиков, автор исследовал статистику по ДС, заломам и безриджевости. Было опрошено 16 заводчиков Америки по 146 пометам с 1204 щенками. Безриджевость составила 8.9% что означает, что поголовье составляют собаки - 62% с генотипом Rr (с риджем, но носители гена безриджевости) и 38% с генотипом RR. ДС - 4.7% (56 щенков из общего кол-ва). Согласно генетическим данным 13 щенков из 15 были по генотипу RR. Т.е. 90% щенков с ДС (50 щенков из 56) были RR. А учитывая, что 38% в общей популяции РР - имели генотип RR, то получается, что 458 собак из 1204 имели генотип RR. Т.е. это означает, что каждый 10 щенок с генотипом RR имел ДС. Было бы очень полезно получить возможность использовать ДНК тесты. Я догадываюсь, что большинство заводчиков будут использовать в разведении собак RR с собаками Rr. Все щенки будут с риджами, но у половины из них появляется 1/10 шанса иметь ДС. Автор воздержалась бы от вязки Rr с Rr, т.к. в этом случае в помете 25% будут без риджа и ещё 25% могут иметь 1 случай на 10 проявления ДС. Вязка RR и RR тоже нежелательна. Хотя все щенки родятся с риджем, но все они могут иметь ДС (1 к 10). Автор приводит интересный материал о том, что если даже начать разведение с гетерозиготных собак - Rr, то итогом становится помет из RR (25%), Rr (50%), rr (25%). И удаляя безриджевых (rr) из разведения уже через одно поколение кол-во гетерозигот (Rr) упадет со 100% до 66.7%. Т.е. очень скоро кол-во собак с генотипом Rr сойдет на нет, а кол-во собак RR будет приближено к 100%. Но в американском поголовье около 60% РР имеют генотип Rr! Есть одно возможное объяснение этому – американские заводчики бессознательно избегают разведения RR собак, т.к. они дают повышенный % щенков с дермосинусом. Есть и другое возможное объяснение - это то, что собаки с генотипом Rr имеют лучшие экстерьерные показатели, поэтому их чаще используют в разведении.
полная версия страницы