Форум » Проблемы наследственности и генетические проблемы/breeding problems&genetic problems » Дермоидный синус » Ответить
Дермоидный синус
D-anko: А вот и обещанная статья про дермо синус.
Ответов - 97 новых, стр:
1 2 3 All
D-anko: Это для наглядного примера....может кто-то уже и видел. Взято с сайта www.ardoramoris.com
D-anko: ДЕРМОИДНЫЙ СИНУС Это заболевание кожи, встречающееся у родезийских и тайских риджбеков, видимо, одно из самых сложных для выявления. Иногда дермоидный синус встречается у собак других пород, а также у помесей риджбеков. Впервые заболевание было описано в Англии Хэром (Hare, 1932) под названием циста дермы. В 1939 году Штейн (Steyn) из Южной Африки описал это заболевание под названием «дермоидный синус», именно этот термин и принят в настоящее время. Дж. Стрэттон изучил это заболевание и его наследуемость в период с 1963 по 1966 годы. Совместно с Манном на основе материала, полученного от заводчиков Великобритании, он установил, что заболевание передается по наследству одним рецессивным геном. Профессор Хофмайер в результате исследований, проведенных в 1963 году, пришел к другому выводу. Он утверждал, что наследственная природа заболевания сложная и обусловлена полигонным фактором, наследование дермоидного синуса носит сложный и нерегулярный характер. Собака с дермоидным синусом по всей вероятности, передаст это заболевание своим щенкам. Щенки, полученные от пары здоровых собак, также могут быть поражены синусом, но вероятность этого снижается по мере того, как накапливаются поколения, полученные от собак без синуса дермы. Профессор Де Бум из Ондерстепурта подтвердил, что если от двух здоровых собак родятся больные щенки, то повторять эту вязку ни в коем случае нельзя, так как эти производители будут постоянно передавать болезнь по наследству. Заводчики должны следить за тем, чтобы пораженные синусом собаки не использовались в племенной работе. Дермоидный синус представляет собой нитевидный канал (отверстие) в коже проникающий до позвонка или до твердой оболочки спинного мозга; синус можно обнаружить в области позвоночника, от затылочного бугра и до корня хвоста. Синус можно найти также вдоль всей спины; были случаи обнаружения синуса на боку собаки-метиса, но это исключение. У пораженной собаки может быть сразу несколько отверстий на одном участке. Другая зона, которая поражается чаще других, - от острого конца части риджа до хвоста. Иногда синусы можно обнаружить и на самом хвосте. На пораженном участке можно обнаружить один или несколько синусов. Синусы могут быть расположены на одном из перечисленных выше участков или сразу на нескольких. В помете ни у одного из щенков может не быть синуса, может быть один или несколько щенков с синусом; поэтому, прежде чем продавать щенков, всех необходимо тщательно несколько раз проверить на наличие синуса. В сомнительных случаях следует обращаться к опытному заводчику или ветеринарному специалисту. У пораженного синусом дермы щенка заболевание проявляется с самого рождения, синус не исчезает и не появляется позже, он или есть или его нет. В большинстве случаев его можно выявить сразу после рождения, однако в тех случаях, когда отверстия в коже слишком маленькие, синус может проглядеть и самый опытный заводчик, а заметить дефект значительно позже, когда щенкам исполнится уже несколько недель или даже месяцев. Синус открывается отверстием на поверхности кожи и углубляется до позвоночного столба. Синус представляет собой вдавленную в виде канала кожу, поэтому на поверхности стенок синуса присутствуют волоски, поры, потовые и жировые железы. В канале могут обнаруживаться отмершие клетки Дандрафа и кожи, а также волоски и скопления секрета жировых желез. Эти отложения образуют карманы или утолщения в полости канала. Там может образоваться гной и воспаление достигает такой стадии, когда единственным решением может быть хирургическое удаление скопившейся массы. Эта операция тонкая и достаточно сложная, потому что необходимо удалить все частицы синуса, малейшая оставшаяся частичка приводит к новому воспалению и образованию другой «цисты». Если заводчику и владельцу щенка, пораженного синусом, не удается рано выявить заболевание, и оно обнаружиться только тогда, когда щенку исполниться уже несколько месяцев, то наилучшим выходом из положения (если обе стороны откажутся от эутаназии) будет оперативное удаление еще не успевших воспалиться синусов. Синус напоминает тонкую нить, которая у маленького щенка не толще хлопчатобумажной нити, а у щенка в возрасте трех месяцев и старше эта «нить» утолщается, напоминая уже тонкий жгут. Существует три метода осмотра щенка для выявления у него дермоидного синуса. Можно использовать любой из них. Кожу на шее или на спине вдоль позвоночника соберите в складку. Оттяните складку, начиная от позвоночника, пропустите кожу через пальцы свободной руки, тщательно прощупывая ее, нет ли в ней темных характерных следов синуса. Так проверяют кожу на всем протяжении позвоночника от головы до хвоста. В некоторых случаях устье синуса можно обнаружить, если выстричь шерсть на подозреваемом участке кожи. Подстриженная шерсть, выбривающаяся из устья, выглядит как маленький пучок более темного цвета размером с булавочную или со спичечную головку. Шерсть вокруг синуса более светлого цвета, потому что она сострижена у самого горня, в то время как шерсть в синусе сострижена только на концах, которые ярче окрашены. Если состричь шерсть над устьем синуса полностью острой безопасной бритвой или всю шерсть вдоль позвоночника, то, слегка приподняв кожу, по ямочкам можно найти, где синус проник в кожу и ниже лежащие слои. (Этот метод не приносит страдания щенку, шерсть быстро отрастает и приобретает нормальный вид еще до момента его продажи.) Последний метод наиболее удобен и результативен. Для выявления синуса в области шеи пользуются яркой лампой, просматривая щенку кожу на просвет: синус хорошо заметен в складке, как на рентгеновском снимке. Если у щенка выявлен дермоидный синус, то его лучше всего гуманно усыпить. В том случае, если болезнь замечена у подросшей собаки и заводчик с владельцем не решаются на ее умерщвление, необходимо удалить синусы хирургическим путем, а собаку стерилизовать, чтобы ни в коем случае не допустить ее участия в разведении.
Lirena_: Мы с Наташей были свидетелями того, как в Таиланде вырезали щенуле синус. Там эта операция считается примитивной, стоит 10 или 15 долларов и делает ее чуть ли не каждый ветеринар. Вещь, конечно, неприятная, но усыплять??? За что??? Это же здоровая полноценная собака, пусть и не для племенного разведения. Стерилизовать - да, но усыплять... Люди подбирают собак без породы на улице, чтобы отогреть их и любить...а тут - синус! Конечно, блин, усыпить!
D-anko: Lirena_ пишет: но усыплять??? За что??? Да, я согласна с тобой полностью. Но я всего лишь дала статью из журнала и это не является моим мнением. Если у кого есть еще какая-нибудь информация о дермоидном синусе - выкладывайте.
Lirena_: есть и фото и даже видео из таиланда...где-то в архивах...будем искать с Наткой...
oksy: Полинка, спасибо за просвещение! Хорошо, что краски у сестры остались, а то я много бы потеряла, а снимочки-то какие
D-anko: oksy пишет: Хорошо, что краски у сестры остались
Lirena_: Да я уже встречала эту статью где-то... у меня внутри прямо все кипит, когда думаю об этом...
D-anko: Lirena_ пишет: Да я уже встречала эту статью где-то... Это из тогоже "друга". Просто перенесла в тему о здоровье.
Lirena_: Это видео мы с Greyson сняли в Таиланде. Вы видите эту операцию от начала до конца. Ролик длится ровно 3 минуты. Это очень большой синус, двойная нитка. На месте синуса было пятно без волос. После операции остается ровная "косичка" вдоль роста волос, длинной в 1 см примерно. Вот и все... http://www.youtube.com/watch?v=o0hZp6yJZd0
RB: прямо на газете оперирует. но с капельницей... при ближайшем рассмотрении, не так и страшно все выглядит.
Lirena_: Да, там это плевая операция, сильно не заморачиваются. Это не капельница, это наркоз в шприце. И да, прямо на газетке оперируют. Там в одном зале много столов металлических, а зал этот практически на улице. То есть вместо дверей-просто арка. И там животных оперируют прямо на этих столах. Стерилизуют инструменты, конечно, спиртом столы протирают. Но не до фанатизма. Халаты белые врачи носят, но вот перчаток не используют...
stasco: Ну и гуманнее прооперированное животное оставить жить, но не пускать в разведение, чем лишать жизни из-за дермодефекта!
D-anko: Раз уж наследование ДС носит не регулярный характер, то может рано говорить о бракованности щенков, родившихся с ДС?
oksy: Читаю "стандарт"(рубрика сайта) и в дисквалифицирующих пороках не нахожу присутствие ДС.
Lirena_: Это рекомендация...У тайцев очень разные мнения на этот счет. Одни считают, что наследование ДС практически невозможно предугадать даже у здоровых собак, и не видят смысла в выбраковке. Другие яростно отстаивают свою позицию....
D-anko: А нам-то как поступать????????? По какому пути идти?
Lirena_: Ну не размножать же синусы! ))) Конечно, не пускать в разведение!
D-anko: Что в родословной будем делать пометку "не для разведения" и , как пэт-класс или пометка"дермосинус" и разведение на совести нового владельца?
RB: D-anko пишет: дермо синус звучит как дермо демон из Догмы)))
RB: пока не будет точного ответа о наследовании ДС, конечно не пускать в разведение. а вдруг наследуется.
Greyson: Хотя помнится Ной говорила,что они 30 лет отслеживали собак,рожденных с дермосинусом и не пускали в разведение ,а проблема все равно осталась..Фиг его знает..
Lirena_: Да, говорила... все это очень сложно... Если бы все лежало на поверхности - вопросов бы не было...
D-anko: A тогда зачем мы будем писать в родословных с пометкой "не для разведения", если сами тайцы в этом вопросе разобраться не могут? Предупреждать - ДА! Согласна, что скрывать эту информацию нельзя. Но изменения в стандарт (в данном случае о дисквалифицирующих пороках) могут вносить только они.
stasco: А в Таиланде к этому вопросу подходят так. Если в помете рождается более 50% щенков с дермосинусом, тогда кобель в дальнейшее разведение не пускается. И все. Остальное как получится.Ведь даже если родители имели дермосинус не факт, что дети будут его иметь. И наоборот не было не было и может в каком -то помете появиться.
Lirena_: а почему кобель??? В процессе учавствуют 2 собаки! сука может точно так же, как и кобель, нести этот ген...это нечесно!
oksy: У Стаса есть видно и другой способ "процесса", где только один участник "мужеска пола"
stasco: Так! Меня начинают обвинять в неправильных наклонностях. Просто, как всегда, на первом месте в семейной жизни всегда виноват мужчина. Поэтому с сукой начинают разбираться после смены партнера.
Pevolga: Привет всем, в стандарты не вносятся наследственные заболевания, как то: прогрессирующая атрофия сетчатки, дисплазия, дермосинус и т.п. Слишком много заболеваний пришлось бы перечислять. Есть положение о разведении в ФЦИ, по которому к разведению допускаются собаки абсолютно здоровые без выявленных наследственных заболеваний. Синус может быть и на передней стороне шее, если он маленький - даже шрама видно не будет! Одну такую собачку я видела в Европе. Про синус сказал владелец. То есть оперированный синус можно скрыть, если шрамик был маленький. Порядочный заводчик не будет использовать такую собаку для разведения. А в принципе к синусу надо относится как к косметическому дефекту. Операцию, как правило, делает заводчик и собака переходи в класс домашних любимцев. Гораздо гаже дисплазия,которая может сделать собаку полным инвалидом. В тяжелых случаях либо делают очень дорогостоющую операция по замене сустава, либо усыпляют собаку,т.к. она страдает болями. К счастью, я не разу не слышала, чтобы дисплазия диагностировалась у тайских риджбеков! Ровно как и атрофия сетчатки. Список наследственных диагностируемых заболеваний медленно, но расширяется. Поэтому в стандарты все эти заболевания и не заносят. Традиционно указыают на недопустимость вязок крипторхов, но , эта запись появилась, видимо, потому, что на момент формирования большинства стандартов других наследственных заболеваний выявлено не было (в конце 19 века были написаны первые стандарты). Ольга Певунова www.thaika.ru
Lirena_: Спасибо, Оля! Да, все в Европе делают снимки на дисплазию, но реально я тоже не слышала о больных тайцах. Мы и Тайме делали снимки, и кобели, с которыми я ее вязала, тоже проверены - все в порядке. Касательно синуса - ну да, дефект косметический. В конце-концов, никто же не усыпляет детей, у которых большая родинка...
stasco: Более того , как писал выше в Таиланде не используют в разведении только двух собак с дермосинусом, чтобы не закреплять ген.
Lirena_: Не так давно обнаружила дс у Берькиного щенка. Щен сидел на стуле, а его хвост свисал вниз и я обратила внимание, что складка кожи на хвосте не просто свободно свисает, а как бы подвешена на зацепочки, то есть что-то не позволяет этой складке свободно опуститься дальше вниз... У меня вообще глаз-алмаз на синусы, даже по плотности шерсти могу определить, но тут на хвосте!!! Такого тайцы мне точно не показывали и не говорили о таком! И хоть он был и крошечным совсем (находился в толще кожи, внутрь уходила паутинка длиной в 0,3 см), я приняла решение синус удалить, а щенка вывести из разведения, поскольку он несет в себе этот ген... Вот фотографии:
Lirena_: Сегодня буду перебирать тайские фотографии последних лет, может быть найду что-нибудь на эту тему...
Dikusha: давайте) очень интересно)
stasco: Lirena_ пишет: я приняла решение синус удалить, а щенка вывести из разведения, поскольку он несет в себе этот ген... Молодец! А то многие считали, что наши и мои наезды на ДС щенков были лишь способом "устранить конкурентов"))) Нет! Это четкая линия нашего поведения. Мы не убиваем щенков с браком, но из разведения их убираем однозначно. Для ТРД и так хватает проблем с разведением, на которые многие очень"опытные" заводчики вообще не обращают никакого внимания. На сегодня у нас хватает собак, достойных использования в дальнейшем разведении, чтобы мы могли себе позволить выводить из разведения щенков, которые имеют проблемы. Однозначные ответы на которые на сегодня не может дать никто!
katya: тут просматривала страничку нашего немецкого клуба тайцев и наткнулась на правила для заводчиков, какие собаки допускаются на разведение и какие нет. что собаки с синусом, заломом хвоста, HD и другими отклонениями от стандарта не допускаются к разведению - это я знала... ...но чтоб с голубыми глазами.... такого ещё не разу не слышала!!! в России тоже так?
stasco: katya пишет: что собаки с синусом, заломом хвоста, HD и другими отклонениями от стандарта не допускаются к разведению - это я знала... Катя! А вот у нас считают, что Дс собаки не должны выводится из разведения. Видно у вас другой стандарт)))
Lirena_: katya пишет: ...но чтоб с голубыми глазами.... такого ещё не разу не слышала!!! Ух ты! Посмотреть бы разок на голубоглазого тайца... Я бы хотела себе такого...пусть даже как пета...
stasco: Lirena_ пишет: Ух ты! Посмотреть бы разок на голубоглазого тайца... Я бы хотела себе такого...пусть даже как пета... Прямо моими словами. Так балдел от Хаски, но голубой голубоглазый таец-это покруче.
Berk: Lirena_ пишет: Я бы хотела себе такого...пусть даже как пета... Однозначно!!! Я очень переживала когда у Берка и Паньки глазки перецвели С голубыми они охренительно выглядят! Хоть и считается что это недостаток - но смотрится обалденно! Я б тоже хотела тайчика с голубыми глазками:) Голубого тайчика.
Svetlana: На самом деле у многих собак голубые глаза, у всех мраморных допустимы такие глаза, например))
katya: stasco пишет: А вот у нас считают, что Дс собаки не должны выводится из разведения. Видно у вас другой стандарт))) стандард то везьде один, только у нас документов на щенов наверно не получить если родители с ДС. и вобще у собак с ДС сразу в родословной пометку делают, что не на разведение. я считаю так правельно!...
stasco: Это то, что написано в стандарте. Факторы ведущие к лисквалу. Собаки без риджа • Длинная шерсть. Любая собака, ясно показывающая физические или поведенческие отклонения должна быть дисквалифицирована. Т.е ДС напрямую не прописан. Это тот аргумент, который приводят сторонники привлечения в разведение ДС собак. Чем тогда аргументируют свои действия в Германии делая пометки о выведении из разведения?
katya: документы щенкам выдаёт ответственый за породу клуб, у которого свои правила. там стоит, что собаки с очевидными или позже установлеными ошибками, передающимися по наследству,выводятся из расведения. цель: борьба с наследствеными дефектами и болезнями. как бы логично... я считаю, что не обязательно иметь какой либо параграф, чтоб пускать в расведение только совершено здоровых собак! в стандарте вобще мало что стоит! а для разведения всё равно только лутших выбирают! если во всём на стандарт опираться, что получится? есть много стандартных собак, которые как что попало выглядят!
katya: stasco пишет: ясно показывающая физические или поведенческие отклонения должна быть дисквалифицирована. ну вобще если в стандарте стоит "физические отклонения"... что ДС не "физическое" или не "отклонение"???? или я что то не так понимаю?
Lirena_: Решила разместить сюда информацию о хирурге, который профессионально занимается удалением синусов: Страничка ветеринарной клиники "Биоконтроль", где работает этот врач. Это практикующий хирург, Руководитель хирургического отделения Вилковыский Илья Федорович. Он уже 9 лет занимается синусами (на родезиках). Так что кому нужно, звоните, записывайтесь! Операция стоит порядка 8000 рублей. Может больше. Впереди еще много пометов, чтобы не возникало вопросов "куда с этим бежать"...
Bright: Lirena_ пишет: Операция стоит порядка 8000 рублей ох-ть. извините.
natali777: Irina-Хари- когди а читала вашу статью, была в ужасе, но вскоре меня постиг такой же ужас, сделали 2 операции с интервалом 2 недели, хотя после первой операции синус вырос буквально на следующий день, и я забила тревогу, но доктор меня успокоил сказал что осложнение типа рубца, но когда пришли снимать швы, он всё таки решил вскрыть и обнаружил там синус ещё больший чем первый, вырезал всё и зашил туго нитками, 2 недели я жила как на иголках, поехали швы снимать шов твёрдый но не выпуклый, подождала ещё неделю шов становиться мягче выпуклости нет, но под швом какие то уплотнения прощупываються, теперь боюсь чтоб третий не вылез, скажите может ли это уплотнение быть синусом? P.s собаку прооперировали в 8 месяцев, до этого из за шерсти не видно было, а нащупали когда от туда пошёл гной, ни я ни заводчица о такой болезни не знали, я собаку перед этим по ветам возила они говорили,что инфекция от иглы когда прививку делали и лечили мы не синус а непонятно что,
Daiana: Ох, тяжело-то как вам! Быстрейшего выздоровления! Посветовать, к сожалению, ничего не могу. Не знаю. Думаю сегодня вечером - завтра утром вам обязательно ответят!
Элен: natali777 Ирина-Хари наверно здесь и не бывает и Харри уже живет в другой семье. но вам обязательно ответят и выскажцт свое мнение. Пусть выздоравливает ваш собакевич. А он ТРД или нет?
oksy: Элен пишет: Ирина-Хари наверно здесь и не бывает и Харри уже живет в другой семье. Да, Ира здесь не бывает. И не будет уже... natali777 - могу ответить Вам только в ЛС, но для этого Вам нужно зарегистрироваться.
Sveta: Дермоидный синус это не "тот черт" от которого надо бежать, как от ладана)))))))) Так как у Тайских Риджбеков есть особенность роста волос в разных направлениях, то всегда будет существовать вероятность проясления ДС. Образование ДС, немного схоже с образованием вихревой воронки при смерче или урагане. Когда сталкиваются два противоположных направления ветра, то воздушный поток закруживается в воронку. Так и при ДС - при формировании волосяного покрова у плода , образуется "воронка" , которая как бы затягивает вглубь часть кожного покрова с зачатками волосков. А так как в этой "воронке" есть хоть и тонкий, но слой кожи, то он должен "дышать" и кожные железы работают. Пока отверстие на поверхности этой "воронки" открыто, то проблем не возникает. Но как только произойдет закупорка этого отверстия ( по принципу угрей на лице подростков), то "продуктам жизнедеятельности кожных желез" некуда выделяться и начинается воспалительный процесс...... Поэтому сам по себе ДС не страшен. Удалить этот "вихревой жгутик" можно в любой момент. Конечно это лучше сделать пока щенок маленький ( его легче удержать на руках во время процедуры, не применяя общий наркоз, а только местную анестезию) Взрослую собаку удержать в неподвижном состоянии не реально, поэтому и делают общий наркоз. Наш врач проводил уже несколько операций по удалению ДС. (за каждую процедуру я заплатила по 800 рублей!) На каждой операции я присутствовала (щенок лежал у меня на руках спокойно). Вся операция занимает по времени минут 15..... Всё это время щенок бодрствует (без применения общего наркоза). Щенку делается местное обезболивание в районе ДС ( как нам при лечени зубов). ДС обнаруживается сразу при рождении щенка. И уж с каким количеством синусов родился щенок, с таким количеством и придется справляться. Новые ДС не образуются в процессе жизни. Это не заболевание, а особенность роста волос соответственно породе. Пока существуют риджи (противоположный рост волос) до тех пор будет существовать возможность "встречи вихревых птоков", т.е. ДС. Если ДС обнаружен на взрослой собаке, то это однозначно не качественный просмотр синусов при рождении. Но ни в коем случае не образовавшийся в процессе жизни собаки!!! Дело в том, что чаще всего "волосяные жгутики" легко прощупываются , но бывают и очень тонкие жгутики, котрые сразу и не нащупаешь. Но заводчик не должен огранчиваться только просмотром щенка в первую неделю жизни щенка. Обнаружить даже самый тонюсенький жгутик можно месяцев до 2. Как раз это самый удобный возраст для проведения процедуры удаления ДС. (Не хочу применятьслово операция, т.к. операция подразумевает использование общего наркоза и что-то более серьезное и глобальное.....) В нашем питомнике уже были случаи ДС, поэтому я с уверенностью могу сказать, что ДС не страшно!!!!!!! Наличие ДС (до удаления или после удаления) никаким образом не сказывается на поведении, характере и здоровье собаки!!!!!!!!!! Почему же все так боятся ДС? Образование ДС передается по наследству ( так же , как наличие риджа, форма риджа, наличие или отсутствие "короны" (завитков) на ридже), если не обращать внимание, на то что собака родилась с ДС и пускать ее в разведение, то можно получить множественные ДС на одном щенке.... На здоровье собак это не отразится( до тех пор пока ДС не воспалится), а вот по карману заводчика или владельца ударит ощутимо ( удаление ДС стоит денег, и за каждый жгутик платятся отдельные деньги). Поэтому заводчики и стараются держать под контролем собак с ДС. Чем меньше собак, имевших ДС будет участвовать в разведении, тем реже будут рождаться щенки с ДС. Но даже если ВСЕ будут выводить таких собак из разведения, полностью исключить проявление ДС НЕ ВОЗМОЖНО. stasco пишет: На сегодня у нас хватает собак, достойных использования в дальнейшем разведении, чтобы мы могли себе позволить выводить из разведения щенков, которые имеют проблемы! Полностью согласна!
natali777: Я много читала про роль фолиевой кислоты и поняла что у ДС нет определённого постоянства и если давать суам фолиевую кислоту во время полового созревания и за пару месяцев до беременности то риск ДС снижается к нулю [B]Результаты и выводы[/B] К февралю 1996 года в клуб ЮАР поступили отчеты о 51 помете, содержащем в общей сложности 429 щенков. Суки, сидевшие на “нормальной” диете (мясо, кости, объедки, фабричные продукты), произвели на свет 25 пометов (213 щенков); суки, получавшие пищу, обогащенную фолатом (овощи) из рассчета 200 мкг фолата/день — 11 пометов (93 щенка); а суки, получавшие фолат в таблетках, родили 15 пометов (123 щенка). Риск возникновения дермоидного синуса считался высоким, если он имелся в пометах от обоих родителей; средним, если им были поражены отпрыски лишь одного из родителей;низким, если случаев такого поражения вообще не было; или — неустановленным.Не было обнаружено никакой корреляции между предполагаемым риском и распространенностью дермоидного синуса у щенков, о которых сообщалось в данном исследовании. У сук с нормальной диетой (низкое содержание фолата) родилось 16 % дефектных щенков. Суки, которых обеспечили высоким содержанием фолата, произвели на свет 4,2 % больных щенков, причем в пометах сук, получавших фолат в продуктах питания, вообще не было обнаружено пораженных щенков, в то время как суки, получавшие фолат в таблетках, произвели на свет 7,3 % щенков с дермоидным синусом. Таким образом, разница между двумя контрольными группами, обеспеченными низким и высоким содержанием фолата, является статистически значимой. Эти результаты показывают, что обеспечение сук родезийских риджбеков диетой с высоким содержанием фолата приводит к значительному сокращению случаев рождения щенков с дермоидным синусом. Ситуация оказалось аналогичной той, которая наблюдалась у людей. Можно ожидать понижения вероятности рождения дефектных щенков примерно на 70 %. Однако стоит задуматься над следующим различием — почему суки, получавшие фолат с овощами, вообще не родили дефектных щенков, в то время как у тех, кто получал фолат в таблетках, произошло сокращение количества дефектных щенков на 55 %? Маловероятно, чтобы дело заключалось в других содержащихся в овощах витаминах, поскольку это не было подтверждено данными человеческой медицины. Скорее всего, это можно отнести за счет того, что диету с высоким содержанием фолата суки постоянно получали во время взросления, полового созревания, спаривания и беременности. Здесь не нужно было помнить о необходимости начала или продолжения ежедневного приема таблеток фолата, напротив,— ограниченные запасы в организме этой кислоты постоянно пополнялись по мере развития яйцеклетки. Иное дело у той группы, где время начала приема таблеток фолата в связи с детородным циклом у суки иногда не соответствовало рекомендованному. Две суки, включенные в эту группу, начали принимать таблетки через неделю или десять дней после случки (слишком поздно), в то время как другая сука, включенная в эту группу, начала принимать таблетки лишь после подтверждения беременности (чересчур поздно). Подобное расширение контрольной группы снизило процент успеха до 55%, хотя при продолжительном и своевременном приеме таблеток фолата он, несомненно, был бы выше. Если до случки и в начале беременности сука риджбека будет получать диету с высоким содержанием фолиевой кислоты, то это значительно снизит риск рождения щенков с дермоидным синусом. Лучше всего или постоянно кормить пищей с высоким содержанием фолата, или постоянно давать добавки фолиевой кислоты к нормальной диете в течение всего репродуктивного цикла сук родезийских риджбеков. Австралийское исследование явилось убедительным подтверждением необходимости включения фолатных добавок в диету сук, готовящихся к случке. Однако пока еще остается без ответа вопрос о том, все ли риджбеки предрасположены к дермоидному синусу или лишь отдельные особи, на наследственность которых можно влиять с помощью приема фолата. Я поддерживаю единодушное мнение аудитории, собравшейся на всемирный конгресс любителей риджбеков в Мельбурне (1996). Это мнение состояло в следующем: “Риджбеки, прооперированные по поводу дермоидного синуса, не должны получать призы на собачьих шоу и никогда не должны использоваться для разведения”. Можно добавить к этому серьезное предостережение — не стоит использовать для разведения риджбеков, рожденных в помете, где имелись случаи дермоидного синуса. Роль фолиевой кислоты Предварительный отчет о роли фолиевой кислоты в деле предотвращения дермоидного синуса у родезийских риджбеков был представлен Джоном Г. Робертсом и Фе-лисити А. Николлс-Гржемски (Флайндерсовский медицинский центр и университет города Аделаиды, Южная Австралия) на Всемирном конгрессе родезийских риджбеков, проходившем в Мельбурне (Австралия) в апреле 1996 года. Публикуется с разрешения авторов. Дермоидный синус, который может быть единичным или множественным, впервые был обнаружен у родезийских риджбеков в 1932 году. С тех пор он стал настоящим проклятием заводчиков. Принято считать, что он встречается приблизительно у 10 % новорожденных щенков. Однако истинную распространенность этого заболевания трудно оценить из-за отсутствия надежной системы сбора данных и нежелания многих заводчиков признаваться в наличии подобного дефекта у своих племенных собак. Достойные уважения заводчики прибегают к ранней диагностике помета в течение первых недель жизни и эвтаназии или, в редких случаях, к хирургическому удалению дермоидного синуса. Суку, принесшую дефектных щенков, стерилизуют. Неудачное удаление дермоидного синуса впоследствии приводит к образованию кисты, а любая инфекция может стать фатальной. В эмбриологии классифицируют дермоидный синус как дефект нервной трубки. Когда нервный желобок, который продольно пересекает то, что станет спиной развивающегося зародыша, углубляется и объединяется, чтобы сформировать спинной мозг и спинной хребет, кожа спины сплавляется посередине, благодаря чему полностью отделяется от хребта. Частичная неудача этого процесса приводит к образованию дермоидного синуса у риджбеков, а у людей это может вызывать различные дефекты, начиная от того же свища и кончая образованием кисты и серьезным параличом. Процесс сплавления и отделения полностью завершается у людей на 35 день после зачатия, что считается очень рано, учитывая 280-дневный период беременности. Поскольку у собак срок беременности намного короче — 63 дня, постольку это сплавление (удачное или неудачное) случается в течение первых 2— 3 недель после зачатия. Как можно более раннее обнаружение дефекта имеет большое значение для принятия необходимых профилактических мер. Однако к тому моменту, когда беременность надежно диагностирована особенно у собак), образование свища обычно уже завершено. В июле 1991 года в английском журнале “Ланцет” была опубликована чрезвычайно важная статья, которая называлась “Предотвращения дефектов нервной трубки:результаты Медицинского Исследовательского Совета по изучению витаминов”. В этой статье содержались результаты, которые изменили мировые представления о значении фолиевой кислоты (фолат) — нетоксичной, растворимой в воде витаминной добавке, принимаемой до и во время беременности. Это исследование базировалось на предшествующих наблюдениях, согласно которым отсутствие полноценно сбалансированного питания матерей вызывало детскую предрасположенность к дефектам нервной трубки. Во многих странах началась проверка этих данных. Женщинам, которые уже рожали детей с дефектом нервной трубки, но снова хотели рожать, было предложено перед зачатием пройти один из четырех видов предварительного лечения. 1. Витамины A, D, B1-B6, C, никотинамид или 2. Вышеперечисленные витамины + 4 мг фолиевой к-ты или 3. 4 мг фолиевой к-ты или 4. Железо/кальций Эти препараты давались ежедневно до и в течение трех месяцев беременности. При этом материнская диета не контролировалась. Под таким медицинским контролем проходила беременность 1195 женщин, после чего исследование было прекращено ввиду очевидности результатов и неэтичности дальнейшего эксперимента. Вероятность возникновения дефекта нервной трубки у младенцев, рожденных обеими группами беременных женщин, принимавших фолиевую кислоту, снизилась на 72 % по сравнению с двумя другими группами, не принимавшими этой кислоты. Эти сведения буквально революционизировали руководства по питанию будущих матерей. В США обязали обогащать этой кислотой все основные продукты питания, созданные на зерновой основе. Все это заставило одного из нас (точнее, Джона Робертса) задуматься над тем, почему это уникальное достижение медицины не может быть применено к риджбекам. Было установлено взаимодействие ученых, фармакологов и токсикологов. После утверждения Центральным советом клубов любителей риджбеков наше исследование стало пропагандироваться через лекции и журналы для собаководов. Всем заинтересованным был разослан детально разработанный вопросник. Теперь уже на совести наших респондендов было то, станут ли они добавлять в пищусвоих сук фолиевую кислоту в размере 2,5— 5 мг/день с момента случки или еще раньше. Мы интересовались подробностями диеты и истории дермоидного синуса у пометов, полученных от скрещенных пар. Респонденты сообщали нам клички родителей, размеры пометов,пол щенков, случаи возникновения дермоидного синуса или других врожденных отклонений.
natali777: моя электронка anonimnata@mail.ru подскажите пожалуйста как быть
natali777: Здравствуйте у меня собака не риджбек, сегодня я окончательно убедилась что это синус, сейчас сижу в шоке,я присутствовала при двух операциях и видела как его вырезают особенно второй раз такой здоровый шмат кожи вырезали на пол спины, и сам синус был уже не безобидной трубкой а куском мяса, боюсь что будет в этот раз, но сейчас выпуклости на коже нет, только когда в стойку становиться он складкой берёться, но трубка прощупывается во внутрь
Yudlen: natali777 пишет: подскажите пожалуйста как быть Извините,но здесь только хирург "подскажет".....Вас видимо не устраивает предыдущий вет?Тогда надо просить координаты докторов,кто знаком с синусами неоднократно.К чему статья про кислоту, вообще не ясно.... P.S.....хотя в длинном посте есть знакомый почерк.......
Элен: Yudlen пишет: ..хотя в длинном посте есть знакомый почерк. Для тех кто в танке поясните?
Yudlen: Элен пишет: Для тех кто в танке поясните? ЛС
natali777: Завтра едем к врачу, пусть определит синус это или мои предостережения
natali777: Про фолиевую кислоту написала, для того чтобы заводчики давали её своим сукам не только во время беременности, но и до чтобы искоренить проблему ДС, тем более в вашей породе это так часто встречаеться, вот не поверю что сукам дававшим фолиевую кислоту за 3 месяца до беременности и во время беременности в нужной дозе, и у них рождались щенки с ДС, поэтому и написала, пусть многие считают ДС и маленьким недостатком но для меня это стало большой трагедией так как на мою собаку у меня были глобальные планы, не разводить и получать деньги, а я действительно хотела в своей стране сделать линию действительно шоу собак, которых у нас оказываеться еденицы( моей породы), а теперь что получаеться облом, и новую собаку брать тоже не знаю какую так как у моей в родословной топ собаки мира, и гадай теперь какая из них несёт ген ДС, или может они и несли этот ген уже давно но сукам давали фолиевую кислоту и щенки у них были здоровыми, выставлялись и были счастливы
Элен: natali777 пишет: Про фолиевую кислоту вроде все заводчики уже вкурсе , это давным давно уже обсуждалось и рекомендовалось тайцами.
Lirena_: Не таец?? А кто?? Родезик??
Lotus30 : natali777 пишет: синус вырос буквально на следующий день, а что, такое бывает??? Мне кажется.. так может появиться что-то типа кисты.....
Annako: Lirena_ , пишут не риджбек, тоесть и не родезик. Интересно возможен синус у собак без риджа?....с другой стороны завитки бывают не только у риджбеков. тогда почему нет?
Lirena_: Да, синусы бывают, и не только вдоль позвоночника у других пород собак, правда крайне редко... Ну и конечно, синусы не растут как грибы. Он либо есть и не был замечен, либо был оборван во время операции, либо... Но он либо есть, либо его нет... Странная такая история... Но что бы там не было, собаку очень жалко... :(
Kvitka: Я уже писала ранее, что синус не редкость и у многих других пород. Например у фокстерьеров он едва ли реже встречается чем у риджбеков. У боксеров частенько присутствует. В последнее время и у бордоских догов стали удалять... просто там не уделяют пристального внимания этому факту. Собаки Натали определённо жалко...
natali777: Lotus30 пишет: ут не риджбек, тоесть и не родезик. Интересно возможен синус у собак без риджа?....с другой стороны завитки бывают не толь Нет у меня собака с лохматой шерстью, сегодня ездили делать прививку и я попросила провериь наш шов, и ужас опять 2 жгутика тянуться внутрь как я писала раннее и это похоже не рубцы, но бугра на коже нет, я в слезах и в ужасе от очередной операции, не знаю что делать он ведь два раза делал операцию может у него опыта нехватает, или ехать за тридевять земель в Россию, а вдруг и там не так сделают так потом стыдно будет к нашему врачу идти, вообщем я в растерянности не знаю что делать, куча мыслей а вдруг он пророс в позвоночник и его надо удалять было сразу от туда или ещё читала что удаляют с близлежайшими лимфоузлами, а может это и рубцы тешу себя надеждой наш врач сказал пока понаблюдаем, и как это понимать ждать пока синус выростет и собаку усыпить или он дал понять что идите у другому хирургу, я в очаянии,что делать мы очень любим нашу собаку и готовы бороться до конца, но и животное жалко которому всю спину изкромсали и два наркохза за месяц сделали неговоря о двух курсах антибиотиков.Подскажите может кто знает в Украине хирурга который бы сделал нам операцию, сейчас обзвонила самых лучших врачей по нашему городу как оказалось они думают что дермоид находиться на глазу или вообще не знают что это такое,оказывается тот который нас оперировал дважды действительно самый умный,
Lotus30 : а вы снимки делали? Ведь на них должно быть все видно... в конце концов их можно отправить любому врачу для консультации..
Lirena_: Natali777, не паникуйте раньше времени! Синус не вырастает! Он либо есть, либо его нет. Вы можете прощупывать рубцовую ткань, она не эластична, поэтому и прощупывается как нечто жесткое. Синус опасен тем, что он может воспалиться. Но точно так же он может НЕ воспалиться. Если нет ничего, что бы причиняло вашей собаке неудобства - оставьте это в покое! Пусть заживает! И, полагаю, все будет в порядке!
D-anko: Полностью согласна с Ириной! Можно спутать "вновь появившийся синус" с рубцом. Lirena_ пишет: Синус не вырастает! Он либо есть, либо его нет. Посоветуйтесь с врачем, возможно стоит поколоть алоэ.... Lotus30 пишет: а вы снимки делали? Ведь на них должно быть все видно... на счет снимков даже не знаю.... не делали... но чисто логически, возможно наверное увидеть... но как так уложить собаку?....
Lotus30 : "Неудачное удаление дермоидного синуса впоследствии приводит к образованию кисты"... вот такую фразу еще нашла......
natali777: Девочки спасибо вам за ответы, я в них нахожу очень много полезного, сегодня ездили на ренген но врач( который даже не знал где находиться дерм синус) сказал что на ренгене видно ни чего не будет, посоветовал сделать томографию, Насчёт рубец или нет, думаю после двух синусов могу отличить рубец от синуса рубец это рубец а синус это тяж который тянеться трубочкой от кожи во внутрь( что у нас и наблюдаеться) сегодня сделала вывод подождать так как два хирурга сказали надо подождать пока он станет более жестким-что ли, чтоб на снимке его хорошо видно было и оперировать легчее, хотя делать операцию очень боюсь по крайней мере в нашей стране
nata777: На соседнем форуме доктор посоветовал удалить синус и рану оставить открытой, не подскажете где связь?
Lotus30 : nata777 У собы точно синус? Скажите, а где вы территориально?
oksy: nata777 , среди участников форума ветов - нет...
Karelia: oksy пишет: среди участников форума ветов - нет... Оксана, речь идет про какой-то соседний форум nata777 пишет: На соседнем форуме
Karelia: Конечно дело личное указывать какую-либо информацию о себе и своих питомцах, но такое ощущение, что речь идет о какой-то мифической собаке, собаке-тайне
Lotus30 : Karelia пишет: Конечно дело личное указывать какую-либо информацию о себе и своих питомцах, но такое ощущение, что речь идет о какой-то мифической собаке, собаке-тайне Вот и я думаю, ни породы... ни города, где нет нормальных ветов... откуда ж вы?
Lirena_: ната777, будьте добры, мне в личку - немного о вас и вашей собаке и если можно, фото собы и места, где, по вашему мнению, может быть синус. Это можно сделать даже с помощью мобильного телефона. Оттягиваете кожу и фоткаете место затяжки... Думаю, как админ форума, я могу вас об этом попросить? как я понимаю, вы из Киева и у нас тут есть ребята из Украины, которые могли бы посоветовать ветов, если в этом есть необходимость.
natali777: Всем привет! вот и прошло больше года, решила отписаться, у нас всё хорошо, уплотнительная ткань так и осталась скорей всего это рубец после операции, место где был синус не воспаляется, и собака очень хорошо себя чувствует! тогда я сьездила к вету он сказал что очень похоже что синус опять вырос, но так как он не воспаляется давайте подождём, вот год подождала , думаю если за год не воспалилось то дальше всё у нас будет хорошо!
Yudlen: natali777 пишет: скорей всего это рубец после операции Рубец?!Да там шов в 1 -2см! natali777 пишет: очень похоже что синус опять вырос, но так как он не воспаляется давайте подождём, Слово "опять" веселит
Lirena_: natali777, синус опять не может вырасти...Он либо есть, либо его нет... если не беспокоит ничего - не вмешивайтесь, а если начнет внутри нарастать шишка - срочно резать, не дожидаясь пока прорвет...тогда беда!
Lirena_: natali777, синус опять не может вырасти...Он либо есть, либо его нет... если не беспокоит ничего - не вмешивайтесь, а если начнет внутри нарастать шишка - срочно резать, не дожидаясь пока прорвет...тогда беда!
natali777: Нет Шишики нет, просто шгутик и всё может это дейчтвительно рубец? У Меня теперь другая проблема я взяла щенка от той же суки от корой был этот и теперь его каждый день щупаю щенку 3 месяца но на холке как какие то сухожилия точнее, когда просто шупаешь как бы переминая кожу ни чего не чуствуется, а когда как бы оттягиваешь кожу и пропускаешь между пальцев то там как соеденительная ткань жгутика нет и кожа везде равномерно оттягивается, скажите может это быть синус?
D-anko: natali777 , не переусердствуйте с поиском синуса)))) в районе лопаток у ВСЕХ собак любой породы есть жилка, которую можно принять за синус... если очень усердно оттягивать кожу))) Думаю, если бы у Вашего щенка был синус, Вы бы сразу это поняли....
Zu-Zuka: Так, для информации, лучше поздно, чем никогда: дермоид - действительно на глазу, а дермоидный синус - на поверхности кожи и уходит вглубь....это два разных понятия
Delilah: К написанию этого поста меня морально подвела Света Макаренко, и сейчас хочу сказать ей спасибо за это. Это стоит мне больших сил, но тем не менее я понимаю, что наш опыт возможно поможет другим людям наиболее корректно составить свое мнение о проблеме дермоидного синуса. Когда я приняла решение, что возьму щенка с дермоидными синусом, я полностью верила в то, что дермоидный синус это косметический дефект и поскольку он удален, то более не принесет моему щенку никаких хлопот, и мы сможем жить обычной жизнью. Однако наша дальнейшая жизнь заставила меня изменить свое мнение. История дермоидного синуса моей собаки Шаен давнишняя, и потому я подняла все мои переписки того времени, чтобы мои слова сейчас были максимально точными, несмотря на давность произошедшего также я надеюсь, что давность произошедшего позволит мне писать максимально без эмоций. Итак, когда в нашем доме появилась Шаен, у нее было прооперировано 3 дермоидных синуса. Рана от самого большого и глубоко проросшего находилась на холке и представляла собой шов в несколько сантиметров, еще в доме заводчика ей 2 раза откачивали лимфу, спустя какое-то время нахождения у нас дома, (в том самое время когда мы должны были активно ее социализировать) ее шов воспалился, и из того места собаке был удален инкапсулированный абсцесс, затем через сутки в считанные часы место от шва раздуло в 2 раза, а и в ночь привезя собаку в клинику, врач надрезал шов, и оттуда хлынула потоком лимфа залив всех нас. Лимфа скапливалась в образовавшейся от абсцесса полости снова и снова, и потому был решено оставить небольшую часть надрезанной полости открытой, таким образом собака ходила в бинтах, и лимфа постоянно сочилась из раны на ее спине. Так мы и жили: несколько раз в день нужно было разбинтовывать рану, сливать оставшуюся в полости лимфу, промывать полость, помещать в нее медицинским зажимом пропитанную медикаментами «турунточку», не давать затягиваться открытой части, также способствовать уменьшению полости растирая дальнюю от открытой раны сторону охлаждающе-разогревающим гелем. Несколько раз в день менять бинты и запрещать собаке хоть как либо воздействовать на то место. А это был важный и ценный возраст – в это время мы должны были заниматься социализацией, как минимум гулять 3 раза в день, с другими собаками люди часто в этом возрасте уже занимаются окд. А Шаен получала опыт того, что новые владельцы постоянно возят ее в клинику, где ей проводят болезненные процедуры люди, а людей она очень боялась. Открытая рана на холке полностью исключала возможнсоть носить ошейник, а удержать рвущуюся от страха трд-подростка на шлейке весьма сложно, а социализировать такую сбаку было нужно. На то, чтобы лимфа перестала скапливаться в полости, и полость сошла на нет потребовалось пару мес. Демоидный синус не всегда так прост, как он позицианируется сейчас. Не думаю что это правильно формировать «легкое» отношение к нему. ДС может быть не один, ДС может быть разной глубины, ДС может не иметь выхода на поверхность и пролегать горизонтально в пласте кожи, ДС не всегда может быть обнаружен в раннем возрасте, и ДС может привести вот к такому развитию событий как было у нас с Шаен, которые значительно тормозят и ограничивают возможности владельца и его собаки социализироваться, обучаться и даже просто жить обычной жизнью. На фото можно видеть 2 небольших рубца от маленьких дс и шов от удаленного абсцесса. Вот так мы жили первые месяцы дома. Время менять повязку и обрабатывать полость.
Lotus30: Анечка, я все таки тоже и здесь напишу свое умозаключения по поводу данной операции. 1. Заводчик должен уметь определять дс у своих щенков, нужно иметь ветврача, который знает как определить и найдет все дс, если таковые имеются. Сомневаетесь, сделайте рентген. 2. Вет.врач должен знать, как правильно удаляется дс, сомневаетесь в компетентности врача, идите к другому, по рекомендации и с опытом. (я могу доверить свои щенков для подобной операции только одному проверенному доктору, который не делает наркоз и не распахивает собаку, а делает малюсенькую дырочку) 3. И наконец, заводчик не имеет права продавать щенка, у которого не зажило "место" от дс, щенок не выздоровел.... Лимфа скапливается в полости, которую занимал дс, пока это "место" не затянется, она так и будет копиться. А количество ее зависит от того, как сделана сама операция.... В интернете есть видео, как в Тайланде маленькому щену удаляют дс, но у нас так мало врачей, кто делает так эту не сложную операцию. Наши врачи предпочитают общий наркоз, огромный разрез..... все это лишнее, все это только лишь облегчает работу врача.... ИМХО
Svetlana: Наташа, то что ты пишешь - это ИСТИНА, но это совершенно не исключает того, о чем написала Аня. Если я правильно понимаю, главный посыл этого поста о том, что DS не такой пустяк, как многие об этом говорят, DS может стать очень большой и опасной проблемой. Lotus30 пишет: 1. Заводчик должен уметь определять дс у своих щенков, нужно иметь ветврача, который знает как определить и найдет все дс, если таковые имеются. Сомневаетесь, сделайте рентген. В случае с Шаен, синусы были определены заводчиком. НО!!!!! и на "старуху быает проруха". И сейчас многие из нас убедились в этом, прочитав сообщение на ФБ об удалении синуса у взрослой собаки. При чем у кобеля уже был удален DS и заводчик, более чем опытен, в этом вопросе (в обнаружении DS) Lotus30 пишет: 2. Вет.врач должен знать, как правильно удаляется дс, сомневаетесь в компетентности врача, идите к другому, по рекомендации и с опытом. (я могу доверить свои щенков для подобной операции только одному проверенному доктору, который не делает наркоз и не распахивает собаку, а делает малюсенькую дырочку) Этот пункт даже не стоит и комментировать. Поздравляю тебя Наташа, что ты знакома с таким чудо доктором, остальным что делать?? Если в Мск можно доверить такую операцию только одному доктору, во многих регионах вет врачи читали о DS только в интернете и сказать как сможет такой доктор прооперировать щенка невозможно. Что делать заводчику (а еще лучше заводчику имеющиму первый (и в полне вероятно последний ) в таком случае?? Везти на операцию в Мск?? Lotus30 пишет: 3. И наконец, заводчик не имеет права продавать щенка, у которого не зажило "место" от дс, щенок не выздоровел.... Это замечание справедливо если бы не одно "Но" Щенок растет, ему нужна социализация и внимание хозяина, заводчик (какой бы золотой он не был) не имеет такой возможности. Для меня вопрос закрыт - DS - ЗЛО в любой породе и если есть шансы избежать такой вязки (а именно вязка с носителем и его прямыми потомками) я буду это делать и другим настоятельно советовать
Lotus30: Svetlana пишет: DS может стать очень большой и опасной проблемой. Да, безусловно, если его во время не определить. Svetlana пишет: и на "старуху быает проруха" Тоже согласна, мы все не Боги, можно и проглядеть.. увы..... Svetlana пишет: Если в Мск можно доверить такую операцию только одному доктору, во многих регионах вет врачи читали о DS только в интернете и сказать как сможет такой доктор прооперировать щенка невозможно. Что делать заводчику (а еще лучше заводчику имеющиму первый (и в полне вероятно последний ) в таком случае?? Везти на операцию в Мск?? Доверить только одному доктору-это я про себя лично. Делают многие эту операцию разумеется, другой вопрос как делают.... Это риск и не малый... Я бы скорее всего отправила щенка к проверенному доктору... Svetlana пишет: Щенок растет, ему нужна социализация и внимание хозяина, заводчик (какой бы золотой он не был) не имеет такой возможности. Если во время обнаружить и прооперировать, щенок в 3 месяца уже здоров и привит и социализируется во всю..... Svetlana пишет: Для меня вопрос закрыт - DS - ЗЛО в любой породе и если есть шансы избежать таковой (а именно вязка с носителем и его прямыми потомками) я буду это делать и другим настоятельно советовать Не согласна, ерунда полнейшая. Мы не знаем какими являются собаки прилетевшие из Тайланда, никто из заводчиков в Тае не скажет 100% правды. Как ты собираешься вычленять носителя? Что из себя представляют гены, несущие ДС? Мы можем только исключать из разведения щенов, имеющих дс и все... Но нет гарантии, что от здоровых не родится щен с синусом... Пережеванная жвачка 500 тысяч раз....... Родезов уже исключали..... теперь просто стали врать и все... а как рождались с дс, так и рождаются....
Svetlana: Lotus30 пишет: теперь просто стали врать и все... а как рождались с дс, так и рождаются.... Угу, все беды от вранья Lotus30 пишет: Мы не знаем какими являются собаки прилетевшие из Тайланда, никто из заводчиков в Тае не скажет 100% правды. Как ты собираешься вычленять носителя? Svetlana пишет: если есть шансы избежать таковой (а именно вязка с носителем и его прямыми потомками) Наташа, я пишу за себя и писать, что моё мнение это Lotus30 пишет: ерунда полнейшая конечно очень корректно Я никак не собираюсь вычленять - о чем И пишу. Еще раз повторюсь: "Если есть шансы избежать такой вязки (а именно вязка с носителем и его прямыми потомками)" Расшифрую эту фразу, если недостаточно понятно, под словами: "Если есть шанс избежать" - это значит, если я знаю наверняка о том, что собака с DS, как в случае с Ардженто, это есть шанс которого лично я буду избегать всестороне, так и И соответственно касательно его потомков я могу, для себя сделать выводы, хочу я или нет вязки с ними. Если же о качестве собаки владелец/заводчик наврал (не важно кто он, таец/русский/украинец/прибалт/европеец и т.д) - то это не мой выбор, это вранье (подлог). P.S. Наташ, если то о чем я написла для тебя ерунда (о не допуске таких собак в разведение) то почему своим щенкам с DS ты такой допуск не дала??? Или все таки у твоих щенков с DS чистые родухи??
Lotus30: Svetlana пишет: Наташа, я пишу за себя и писать, что моё мнение это Lotus30 пишет: цитата: ерунда полнейшая конечно очень корректно )))) извини, я не собиралась тебя как-то обижать или не корректно писать;) Svetlana пишет: Я никак не собираюсь вычленять - о чем И пишу. Еще раз повторюсь: "Если есть шансы избежать такой вязки (а именно вязка с носителем и его прямыми потомками)" Расшифрую эту фразу, если недостаточно понятно, под словами: "Если есть шанс избежать" - это значит, если я знаю наверняка о том, что собака с DS, как в случае с Ардженто, это есть шанс которого лично я буду избегать всестороне, так и И соответственно касательно его потомков я могу, для себя сделать выводы, хочу я или нет вязки с ними. Если же о качестве собаки владелец/заводчик наврал (не важно кто он, таец/русский/украинец/прибалт/европеец и т.д) - то это не мой выбор, это вранье (подлог). P.S. Наташ, если то о чем я написла для тебя ерунда (о не допуске таких собак в разведение) то почему своим щенкам с DS ты такой допуск не дала??? Или все таки у твоих щенков с DS чистые родухи?? Если ты имеешь ввиду "носителя"-это соба с удаленным дс, то это одно. Конечно это дело лично каждого и никто не может запретить.... Но я этого делать не буду. Пока не известна природа появления дс и как их свести на нет, такие щенки будут рождаться. А значит проблема с подобными операциями будет всегда. А значит заводчикам нужно быть внимательными с самого рождения, чтобы не допустить такой беды... P.S. Ерундой я назвала вычленение носителей генетических) Видимо я не поняла, кого ты имеешь ввиду) Мои щенки с ДС выведены из разведения и вообще, щенячки лежат в папочке у меня дома ;) И хочется все таки надеяться, что заводчики и веты научатся находить во время синус и качественно его удалять, чтобы не страдали ни собаки, ни люди (заводчики/владельцы)....
Svetlana: Lotus30 пишет: Если ты имеешь ввиду "носителя"-это соба с удаленным дс, то это одно. Конечно это дело лично каждого и никто не может запретить.... Но я этого делать не буду. Наташ, подробнее можно фразу "расшифровать" - а то она не совсем понятна/окончена. ЧТО личное дело каждого и ЧТО никто не может запретить? И конечно ЧЕГО ты не будешь делать?? Lotus30 пишет: Пока не известна природа появления дс и как их свести на нет Природа не ясна??? Для кого??? Для нас, владельцев/заводчиков? Природа сунуса изучаема давно. Есть ридж - есть вероятность синуса. Не буду приводить научные труды многих и многих, приведу мини выдержку. Свести на нет не получится никак, так как есть ридж, а вот стараться получать таких собак минимум есть вариант. Хотя конечно, кто такая Лариса Пасечник, для нас великих Ведь у заводчиков ТРД - есть на все свое собственное мнение КУРС ЛЕКЦИЙ ПО ГЕНЕТИКЕ ДЛЯ СОБАКОВОДОВ Л.А. Пасечник 37 стр. 9) Ридж. Специфический узор на спине у родезийских и тайских риджбеков получается благодаря дублированию длинного участка ДНК, на котором расположились 4 гена: FGF3, FGF4, FGF19, ORAOV1. Эти белки из семейства ФР регулируют в эмбриогенезе миграцию клеток нервного гребня. Также все эти белки связаны с канцерогенезом и относятся к группе онкогенов. Мы уже знаем, что увеличение копий генов усиливает экспрессию белка, в данном случае это приводит к нарушению развития эпидермиса вдоль хорды.При незначительных нарушениях меняется лишь пространственная ориентация волосяных фолликулов и шерсть начинает расти в нестандартном направлении. Между прочим, подобное встречается и у собак других пород, но в гораздо менее выраженной форме – маленькие в 1-3 см риджи, и это не связано с вышеуказанной мутацией, скорее всего это мелкое нарушение в передвижении эктодермальных клеток в эмбриональном периоде. При более серьезных отклонениях происходит хаотичное и непредсказуемое перемещение клеток различных тканей, что вызывает крайне неприятную аномалию - дермоидный синус. Дермосинус представляет собой канал в коже, иногда доходящий до позвоночного столба. В полости дермосинуса встречаются волосы, жировая ткань, чешуйки эпидермиса. Доказано, что дермосинус не просто сопутствует риджу, но и частота его появления связана с экспрессией генов. У гомозиготных по вышеуказанной мутации особей вероятность образования синуса гораздо выше, чем у гетерозиготных. Дермоидный синус встречается и у собак без риджа, но в других породах это исключительно редкое явление. Удивляться этому не нужно – мало ли какие причины заставили группу стволовых клеток нарушить заданный маршрут и потеряться в дебрях организма. Бывают кисты и из других зародышевых листков, и даже сложные, состоящие из элементов всех трех видов экто-, эндо- и мезодермы, которые также никак не связаны с этой мутацией. __________________________________________________________________________________________ Пояснения по поводу гомозиготных и гетерозиготных особей надеюсь (кому интересно и важно) найдут самостоятельно у книгах/учебниках да и в сети
Lotus30: Svetlana пишет: Lotus30 пишет: цитата: Если ты имеешь ввиду "носителя"-это соба с удаленным дс, то это одно. Конечно это дело лично каждого и никто не может запретить.... Но я этого делать не буду. Наташ, подробнее можно фразу "расшифровать" - а то она не совсем понятна/окончена. ЧТО личное дело каждого и ЧТО никто не может запретить? И конечно ЧЕГО ты не будешь делать?? ))) я имею ввиду, оставлять в разведении собак с дс.
Glay: Хотелось бы обратить внимание на несколько моментов, а уж выводы каждый сделает свои, ну и я свои озвучу: 1)Уже озвученное ДС заболевание не вредящее здоровью собаки, если оно своевременно выявлено, а также легкоустранимое (по сути это патология не дающая никаких осложнений - легкий родовой дефект). 2)Если немного покопаться по данному вопросу непременно натыкаешься на информацию что ДС имеет полигенные предпосылки, в том смысле, что возникновение ДС могут вызывать несколько, не связанных друг с другом генов, в том числе ген риджевости. У пород не имеющих риджа число ДС исчезающе мало. 3)По результатам исследований на родезах выявлено, что у собак гомозиготных по риджевости (RR), процент ДС выше чем у гетерозиготных (Rr), шанс появленя ДС у безриджевого риджбека (rr) равен таковому шансу у любой другой породы (исчезающе мал). Напрашивается вывод, что за возникновение ДС у ТРД отвечает тоже в основном ген риджевости, следовательно, отбраковка ДС собак никогда не даст результата. Выводя из разведения ДС собак заводчик тем самым с большей вероятностью выводите из линий собак гомозиготных (RR) по риджевости, оставляя на племя (Rr), который в итоге даст больший процент безриджевых щенков, автоматом выводимых из разведения. 4)Есть конечно и влияние операции на неокрепший организм щенка, что автоматически снижает ценность щека с ДС по сравнению с чистым, в глазах потенциального владельца. Однако множество пород проходят и более опасные и болезненные операции на протяжении столетий (купировка хвостов и ушей, и др.) 5)Возможно некоторое уменьшение количества ДС собак за счет отсечения генетических факторов не связанных с локусом риджевости, а также накопления вероятных факторов оказывающих положительный эффект на развитие плода и мешающих развитию данного заболевания. Однако, в процессе отбраковки произойдет достаточно большая потеря генетического материала (особенно если придерживаться жесткой селекции, выводя из разведения и родителей и пометы, в которых родились щенки с данным пороком), что может сказаться на здоровье следующих поколений. Получается, на самом деле, забавная вещь: чтобы в помете было минимальное количество синусных и безриджевых собак один родитель должен быть безриджевый а другой синусный :)) Вот такой генетический каламбур. Вся информация почерпнута из электронных источников, если есть практическое опровержение, буду рад узнать о нем.
Маргарита: Здравствуйте! У меня с недавнего времени появился Тайский Риджбек (взрослый 2 года) Диагностировали дермосинус в районе основания хвоста. Собака в данный момент на стадии первой вакцинации, как срочно необходимо будет оперировать синус и не опасно ли это у взрослого животного. Подскажите пожалуйста специалиста, который мог бы качественно провести операцию в Одессе, Украина. Спасибо.
Маргарита: Здравствуйте! Тайка, 4 года, подозрение на воспалившийся синус. Можно ли доверится обычному ветеринарному хирургу, не имеющего большого опыта в данных операциях? Какие анализы необходимо сдать?
полная версия страницы