Форум » Проблемы наследственности и генетические проблемы/breeding problems&genetic problems » Залом хвоста » Ответить
Залом хвоста
Lirena_: Вот, позвонила мне вчера девушка проконсультироваться... История такова. У девушки тайский риджбек, кобель, возраст 15 месяцев. Красный с черной маской. Здоровая и красивая собака. Купила она его здесь, в Москве, у заводчика, который позиционирует себя как супер-профессионал. У кобеля залом хвоста. А хозяйка считает, что у кобеля "производственная травма", а именно, по словам заводчика, в первые часы жизни щенка мама наступила ему на хвост, и, как водится, сломала его напрочь! Ясное дело, при этом присутствовал свидетель и ветеринар по совместительству, который, как и следует предположить, выдал справку о том, что не фига это не залом, а чистой воды перелом. При продаже новой хозяйке посоветовали наложить шину на тот самый "перелом", поэтому щен какое-то время ходил с кардонкой от катушки ниток на хвосте...Почему-то не помогло... В родословной о заломе ни гу-гу. А вопрос хозяйка задала вот какой: Можно ли с таким вот переломом хвоста посещать выставки? А самое главное, что она хочет преобрести под этого мальчика суку... Ну вот что я ей могла сказать??? Что заводчица умело развешала на её ушах лапшу? Что у парня залом, а не перелом? Что нельзя и не нужно? Она так уверена, что это перелом, что разубедить её невозможно! Я посоветовала подъехать на выставку и проконсультироваться с судьей, который будет судить тайцев...Надеюсь, он прояснит ситуацию... А я вот сижу и думаю: ну ладно, предположим, какой-то новый в кинологии человек нарожал детишек с дефектами, но, поскольку сам дуб-дубом, выдумал вот таких вот историй и слепо верит, что остальные тоже поверят в эту сказку. Ну просто из-за недостатка опыта или информации. По глупости, одним словом... Но когда ТАКУЮ ВОТ хрень несут профессиональные заводчики.... Блин...Ну это просто !!! Или я действительно чего-то не знаю??? Может, и вправду собака способна наступить на трехсантиметровый отросточек новорожденного щенка и сломать его???
Ответов - 48, стр:
1 2 All
Sveta: Ира, некоторые так называемые "мамаши" могут не только на хвостик наступить, но и на щенка ненароком. Есть такие роженицы, которые очень сильно нервничают во время родов, места себе не находят, перетаптываются. Поэтому и могут наступить. Одна из моих сук (Китайская Хохлатая) при первых родах вела себя очень нервно и постоянно меняла место, перетаптывалась. И нам приходилось следить, что бы она не наступала на новорожденных щенков. Мы то и дело то подкладывали под нее щенков, то убирали, когда схватки начинались. По окончании родов она успокоилась, но потом нам еще несколько ночей приходилось дежурить возле нее, т.к. она постоянно ложилась на щенков, а те не могли из-под нее вылезти. Вот и приходилось её перекладывать. Уффф, намаялись мы тогда. А во время вторых родов она вела себя уже нормально, как и положено любящей мамочке. Так что всякое бывает. Просто тебе с Таймой повезло!!!!
Sveta: А насчет хвоста, перелом или залом, выяснить очень просто. Что бы выяснить врожденый это дефект или приобретенный нужно сделать рентгеновский снимок Объясню, что Вы можете увидеть на снимке. Если это врожденный дефект (залом), то позвонки на снимке будут плавно, пусть и с изгибом переходить один за другим, т.е. искривляется сам позвонок или межпозвонковое пространство. Если же это приобретенный дефект (перелом, ушиб, защемление, смещение), образованный в результате травмы. ТО на снимке будет отчетливо видна костная мозоль (в месте соединения поврежденных позвонков). Выглядит она , как нарост, утолщение в виде шишечки, т.е. её неувидеть нельзя. КОСТНАЯ МОЗОЛЬ образуется ТОЛЬКО при механическом повреждении позвонков. __________________
Lirena_: Ну, то, что собака может наступить-это понятно, моя Тайма тоже во время родов беспокоилась и наступала. Вопрос в другом- даже если я наступлю на хвост щенку, а не Тайма, то на ровной поверхности хвост не сломается! Это невозможно! А что говорить, когда хвоста то 2 см и вес собаки 20-25 кг? Придушить во время кормления-это одно, травма хвоста - бывает, но не так же! Я ведь не о том, что травмы не случаются, а о самой легенде про перелом в первые часы после родов, причем таким образом...
stasco: Думаю, и рентген не даст 100% ответа. Ведь важна трактовка. А уровень продажности и компетентности нашей медицины известен. Понятно, что хозяйке выгодна данная трактовка и она будет ее придерживаться. Что касается похода на выставку - это вообще смешно. Уровень знаний наших судей уже обсуждался в ветке "выставки". Так что результат тут будет один. Вопрос в другом ? На что влияет генетический залом хвоста? Полазав в инете нашел следующее. Возможно нарушение позвоночника и вообще костевого скелета в дальнейшем!!! Правда, статистики - ноль. А вот интересное замечание: залом хвоста может вести к излишней агрессии собаки , связанной с болевыми ощущениями собаки из-за воздействия на нервные окончания в поврежденном месте. Кстати, не думаю, что при приобретенном заломе или переломе боль меньше. Может на сегодня это главное!!
Lirena_: тогда почему бы не купировать, если это может причинять боль?
stasco: В других породах так и делают!
Belka: Sveta пишет: некоторые так называемые "мамаши" могут не только на хвостик наступить, но и на щенка ненароком. Ну, не знаю... И мои суки щенились, и чужих наблюдала значительно больше, чем своих - никогда не сталкивалась с такими случаями. Породы, правда, другие. Служебные, в основном. И у которых хвосты не купируются. То есть изначально отбор идет и с учетом формы хвоста тоже. А уж если рождается щен с заломом - так это плембрак однозначно, и с купированным хвостом вести такую собаку на выставку - и речи быть не может. Специально спросила у зоотехников клуба ВЕО-служебная собака - говорят, заломов на их практике не было за последние лет 10. Удивились вопросу даже. И почему-то их собаки на хвосты щенкам не наступают... А тут... удивительные совпадения... И заломы в породе - беда, и мамашки неаккуратные до жути. И щенкам "неадекватные" кобели хвосты откусывают. Я бы в такие сказки не поверила.
Lirena_: Вот и я про то же...
Hiro: А может ли кто-нибудь выложить фото с заломами хвоста. Я примерно представляю,как это выглядит,но может я ошибаюсь...
Дарья: Нашла фото залома у бульмастифа:
Lirena_: Hiro пишет: А может ли кто-нибудь выложить фото с заломами хвоста. Я примерно представляю,как это выглядит,но может я ошибаюсь... Выглядит по-разному. Иногда практически не виден, можно обнаружить лишь прощупывая... Деформация позвонков хвоста. Не связок, а именно позвонков. Закладывается генетически, еще в утробе матери. Мы с Грейсон были на одном острове в Таиланде, Ко Самет называется, так вот, там очень много кошек, и ни одной кошки с нормальным хвостом - все с заломами до одной! То есть, следует предположить, что однажды случившийся залом хвоста в замкнутом ареале обитания привел к тому, что этот ген полностью перекрыл здоровые гены... Плюс, наверняка, тот самый пресловутый инбридинг, куда от него денешься с "подводной лодки" то? Опасная это вещь, судя по этим кошкам...
Hiro: У бульмастфа на фото выглядит это ужасно. Но хотелось бы хоть одну фотку с тайцем, хоть,один вариант...
Bright: Hiro пишет: У бульмастфа на фото выглядит это ужасно. чего ужасного? ужасно выглядит открытый множественный перелом... а это просто кривой хвостик )))
Hiro: В сравнении с переломом, конечно это цветочки, а вот а эстетическом плане - это ужасно
Greyson: залом хвоста в яндексе Забавно,что на эту фразу выскочил СанСай, что-то г-жа Арсеньева намутила
Greyson: А вот залом у котенка, примерно так он выглядит,но может быть в любом месте хвоста
Дарья: Greyson пишет: Забавно,что на эту фразу выскочил СанСай, Тоже обратила на это внимание когда картинку искала.
Bright: Greyson пишет: Забавно,что на эту фразу выскочил СанСай, что-то г-жа Арсеньева намутила а я поняла в буквальном смысле, пошла смотреть и вглядывалась в его хвост как могла но не нашла залома
Bright: Hiro пишет: В сравнении с переломом, конечно это цветочки, а вот а эстетическом плане - это ужасно я с вами не согласна... даже в эстетическом плане не выглядит это ужасно.
Lirena_: Hiro пишет: Но хотелось бы хоть одну фотку с тайцем, хоть,один вариант... У меня был щен с заломом! Найду - выложу!
Lirena_: Думаю, что некоторые с таким заломом пускают в разведение... Это Бронко из второго помета Таймы. Он у нас красавчик... Хоть и не для разведения...
Hiro: не буду спорить - у каждого свое понятие о у ужасном А по поводу Сани, это скорее прикол какой-то... Всем спасибо, я уже поняла как это выглядит. так и представляла.
Greyson: Hiro пишет: А по поводу Сани, это скорее прикол какой-то... Они писали статистику по его пометам и там фигурировала фраза"залом хвоста" вот яндекс и хапнул !
Дарья: Lirena_ пишет: Это Бронко из второго помета Таймы. Ничего не видно! во все глаза глядела! тыкнете меня кто-нить!
Berk: Дарья пишет: Ничего не видно! во все глаза глядела! тыкнете меня кто-нить! Я так поняла в нижней части хвоста, у его основания - см. 10 отступив. На второй фотке и правда вообще не видно, а на первой если долго присматриваться. Вообщем "не залом и был" !
Greyson: вот что нашла abypride- Можно ли по рентгеновскому снимку определить является ли залом на хвосте у котенка генетическим дефектом или это последствия перелома? Если предположительное время перелома больше 1 мес.? ответ доктора-Сделайте рентген и проконсультируйтесь с разными врачами. Но мне думается, что нереально будет понять причину залома. abypride К сожалению, я не могу сделать рентген. Котик был продан в разведение, через некоторое время поступило сообщение что у него дефект на хвосте,на мои просьбы сделать сразу рентген они не отвечали,сделали только через 1мес или даже больше. Кот находится далеко,поэтому лично проконтролировать не могу. Ветеринар,курирующий мой питомник ,сказал что через такое время определить что это было на самом деле практически не возможно. В связи с этим и был задан вопрос на этом форуме, т.к. здесь люди не заинтересованные в ситуации и хочется получить непредвзятый ответ. Может быть кто-то еще из ветеринаров выскажется по данному вопросу? Буду очень признательна.
Дарья: т.е. переломом можно замаскировать врожденный залом!
Алина: Lirena_ пишет: Выглядит по-разному. Иногда практически не виден, можно обнаружить лишь прощупывая... Деформация позвонков хвоста. Не связок, а именно позвонков. Что скажете, кто понимает ((((((((( У кого-нибудь есть такие хвостики? Это дисквал или что? Врач сказал, что это связки Разместила и там, и тут. В глаза не бросается, но , если присмотреться, то видно, что по середине хвоста один позвонок чуть отклоняется. (3 фотка) 1 фотка - вид сверху, 2 фотка - вид с боку ( с боку ничего не видно).
Berk: Это связки, у тайцев при росте неравномерно растут связки. У меня тоже была паника на эту тему и делали снимки. Никакого дисквала!!!
добер1: Ой как часто хвостики ломаются! Причем в разных породах, а история всегда та же. Кстати, если я не ошибаюсь, то у сиамских кошек в свое время залом считался породным признаком. Такие хвосты были у привозных котят. Потом стали разводить без заломов, мотивируя это тем, что кошки с заломом агрессивны. У доберманов хвосты купируются, но по-хорошему даже в этом случае лучше выбраковывать таких щенков, существует мнение что такие особи склонны к дискоспондилезу (извиняюсь, если в написании неточности, некогда уточнять). В некоторых породах заводчики очень внимательно относятся даже к однопометникам таких собак и с осторожностью используют их в разведении. В странах, где купирование запрещено, по поводу заломов много дебатов. В некоторых странах разрешается выставлять, если хвост купирован или сломан в связи с травмой в каком-то возрасте (но не при рождении!) и по этому поводу имеется справка от ветеринара, которая должна быть предъявлена непосредственно эксперту в ринге. Та же история с неполнозубыми. А вообще подобных вариантов много - швы объявляются шрамами от покусов, крипторхизм - ампутацией в связи с травмой и т.п. Заводчики у нас изобретательные, с фантазией!
добер1: Можно маленький вопрос не по теме: а что с шерстью на фото Бронко?
Svetlana: добер1 пишет: а что с шерстью на фото Бронко? А что у него с шерстью?? Светлые пятна Вас смутили?? Так это блики солнца через листву
добер1: A, наверное, а выглядит жутко, как болячки или пятнистость...
Алина: Berk спасибо , понятно. Ну, пусть фотки как пособие будут)))
stasco: "К генетическим аномалиям, вызывающим изменение формы хвоста, нужно отнести 4 вида залом, излом, изгиб и узлообразование. Залом - это форма деформации хвоста, когда следующий позвонок возвышается над предыдущим (такая деформация представляет собой как бы ступеньку вверх по "лестнице", ведущую к кончику хвоста). У этих разных по величине деформированных позвонков отмечаются округленные края. Излом - эта форма, противоположная предыдущей. В данном случае позвонки расположены как бы "ступеньками лестницы", ведущей вниз к основанию хвоста. Изгиб - это форма деформации хвоста, когда один или несколько редуцированных позвонков как бы выскочили за линию, зрительно связывающую основание хвоста и его кончик и проходящую через середину тел хвостовых позвонков. Тела выскочивших позвонков могут иметь форму клина. Узлообразование. При этой форме отмечается сращение двух и более измененных позвонков. Внешне это выглядит так, как выглядит удав, проглотивший кролика.
Berk: добер1 пишет: A, наверное, а выглядит жутко, как болячки или пятнистость... А у меня не кажет никаких пятен похожих на болячки, нормальная собашка
Алина: stasco, по-моему, нам ничего из этого не подходит))). Спасибо.
Jackson: У меня тоже есть некоторые сомнения по поводу нашего хвоста! Кто- нибудь знает как "залом хвоста " переводится на английский? Буду благодарна! И к кому надо обращаться с этим вопросом : к заводчика или к ветеринару? ( имею в виду вопрос , есть ли у нашей собы залом или нет?)
Svetlana: Jackson пишет: У меня тоже есть некоторые сомнения по поводу нашего хвоста А почему у вас возник такой вопрос? Jackson пишет: И к кому надо обращаться с этим вопросом : к заводчика или к ветеринару? ( имею в виду вопрос , есть ли у нашей собы залом или нет?) Залом либо есть, либо нет. И если заводчик продал Вам собаку и сказал, что залома нет, то доказать, что он есть, вы можете только сделав ренген...
Jackson: Светлана, заводчик продал нам собаку, как show class , но что- то с хвостом не так. Может это за счет суперкороткой шерсти мне так кажется, но тем не менее хотела спросить у заводчика или у ветеринара ( он ближе) , но не знаю, как по английски звучит " залом хвоста"?
полная версия страницы