Форум » Проблемы наследственности и генетические проблемы/breeding problems&genetic problems » "Маугли" по праву рождения? » Ответить
"Маугли" по праву рождения?
Lirena_: Такая вот есть у меня история: так получилось, что у двух красных тайских риджбеков родились детки. Родители этих малышей оказались у владелицы в разное время, но от одной и той же заводчицы. Кобель с заломом хвоста, был выпрошен у этой заводчицы, и практически вытащен из ведра с водой, поскольку его собирались утопить из за этого самого залома. Достаточно агрессивен и доминантен. Но красив необыкновенно! Девочка - совершенно несчастное, зашуганное существо с очень непростой судьбой - после продажи сменила несколько рук и в итоге оказалась в клетке соответствующего размера под столом у той самой заводчицы... Как вы понимаете, гулять с ней никто не ходил, уже не говоря о социализации... Настоящая хозяйка, увидев эту девочку, выпросила ее у заводчицы, которая уже и так не знала куда ее пристроить...То есть, девочку попросту спасли от смерти... Не исключено, и, даже вероятнее всего, эти две собаки, кобель и сука, являются братом и сестрой по отцу... К счастью, инбридинг не повлиял на здоровье малышей, я проверила их на наличие синусов и заломов - к счастью, все 6 малышей оказались чистыми и здоровенькими...И очень красивенькими! Но что меня удивило до глубины души - слепые крошечные щенки, трех дней от роду, начинали дико орать и извиваться всем тельцем, когда я их брала на руки... Они вертелись и пищали так, будто от того, вывернутся они или нет зависит их жизнь... Безусловно, генетика удивительная штука, но неужели можно родиться диким лишь потому, что так вышло с родителями? Мы уже говорили о наследовании агрессии и сошлись во мнении, что агрессия - 50 на 50 зависит от воспитания и наследственности. А как же с врожденным страхом? 5 щенков из 6 паниковали и лишь один реагировал нормально при прикосновении. А это не 50 на 50... Я посоветовала этой семье уделять малышам огромное внимание и гладить их, жалеть, греть, носить на руках бесконечно, приучая к ласке и к прикосновениям... Конечно, эти щенки без документов, но им придется найти свои семьи и жить в них полноценной жизнью. Как думаете, можно ли исправить ЭТО? Или такие проблемы не поддаются коррекции? (кстати, через пару часов моего пребывания там малыши стали заметно спокойнее. Но я только и делала, что по очереди брала их на ручки и гладила. Может, этим Маугли все же можно помочь?
Ответов - 80, стр:
1 2 All
Svetlana: В период с 06 по 14 сентября я со всех своей семьёй и собакой в главной роли была в спортивно-дрессировочном лагере (о лагере в отдельной теме скоро появится и фото и текст, жду москвичку-участницу))) Так вот был в этом чудесном месте чудо-собака, золотистый ретривер, ему 1,4 года он просто пожевал нашему инструктору две руки, одну так...а вторую зашивать пришлось..... Инстуктора в один голос твердят, что это наследственное + конечно издержки воспитания и такую собу в разведение пускать НЕЛЬЗЯ!!! Но кто же послушает специалистов...... Lirena_ пишет: Конечно, эти щенки без документов, но им придется найти свои семьи и жить в них полноценной жизнью. Как думаете, можно ли исправить ЭТО? Или такие проблемы не поддаются коррекции? Мне кажеться в данном случае, владелица щенов должна очень внимательно подбирать семью для щенов и настаивать на обязательном прохождении курса ОКД
NataLee: Я поражена, это ж надо так хотеть денег, чтобы вязать таких собак и потом смотреть в глаза несчастным владельцам. Ужасная история :(
D-anko: Lirena_ пишет: начинали дико орать и извиваться всем тельцем, когда я их брала на руки... Не думаю, что в этом возрасте можно определить агрессию или что-либо еще у щенка. То что они вырывались в руках и пищали, это нормальная реакция. Рвение к жизни. Через нас прошло около 100 щенков. Среди них были не только уси-пуси. Были случаи когда сука рожала недоношеных щенков на НЕДЕЛЮ! Вы представляете какой это срок для щенков?! Так получилось что эти роды принимала я и из 4 щенков оного пришлось "спустить", да дрожащими руками, да со слезами, но это был кожаный мешочек с хрящиками, которые гнулись во все стороны! Остальные 3 щенка, были хотя-бы похожи на щенков, но у них не было сосательного рефлекса. С этими щенками мы носились 2 недели практически не ложась спать, потому-что были все время рядом с ними. (По опыту других заводчиков, такие щенки выживают не часто, но этих мы выходили и они вполне здоровы) Так вот к чему я это рассказала, что когда щенки начали брыкаться, пищать (громко) и вырываться, мы РАДОВАЛИСЬ!!! Потому что у щенков есть на это силы!!! Так что когда щенки ведут себя в 3-х или 7-и или 10-и дневном возрасте так: Lirena_ пишет: начинали дико орать и извиваться всем тельцем, когда я их брала на руки... Это нормальная реакция щенка! И так они могут себя вести недель до 3, пока не начнут отползать от мамок на дальние расстояния. А вот если щенок ведет себя так: Lirena_ пишет: лишь один реагировал нормально при прикосновении. а может это быно не "нормально", а он был слабенький? Или именно ему не хватало молока? Может быть у него только началось недокармливание...... Вот за каким щенком я бы начала присматривать.... Да, судьба родителей не самая лучшая, но унаследованый или неунаследованый характер начнет проявляться позже. Месяцам к полутора. Тогда уже будет видно, кто из них забияка, кто трусоват, кто пеньтюх и т.д. а к 2 это станет еще виднее.... но не в 3-х дневном возрасте..... Можно еще рассудить так: Собака родила щенков в природе. 6 штук. Если все будут молчать, то шансов на выживание у них не так уж и много. Если щенок отползет на 20-30 см от матери и будет молчать, что с ним станет? (не забываем о законе природе, кто сильнее тот и выжил. Собаки не так пекуться о своем потомстве, как человек) А если щенок отполз на 20-30 см и начал орать, мол "мама, я заблудился, я тебя потерял"!!!! Что сделает сука? Она дотянется до него носом, потыкает, и щенок начнет ползти в правильном направлении (такую картину мы наблюдаем практически всегда). Естественно бывают мамашки, коорые могут плюхнуться на щенка и даже ухом не вести, что он под ней надрывается, тогда щенок бонально задыхается. А ведь если бы силенок было бы побольше и орал он погромче и выкорапкивался, может и выжил бы. Все это я пишу не просто-так из головы! Через все это мы прошли! И если щенок вырывается в руках в таком возрасте, это просто отлично!!!!!! А темперамент начнет проявляться позже.
oksy: Lirena_ пишет: (кстати, через пару часов моего пребывания там малыши стали заметно спокойнее. Но я только и делала, что по очереди брала их на ручки и гладила. Может, этим Маугли все же можно помочь? Ну если ты останешься там жить на все время социализации...
Lirena_: D-anko пишет: Это нормальная реакция щенка! И так они могут себя вести недель до 3, пока не начнут отползать от мамок на дальние расстояния. Ну, не знаю... Я не думаю, что прямо уж нормально... у меня вообще таких ненормальных ни одного не было.... Может, просто не очень понятно, что это была за реакция, но это был не просто писк новорожденного щенка, зов к мамке, это была паника, истерика!!! А вот тот, последний, очень даже нормальный и здоровый, и пищал как раз обычно, плакал, а не закатывал истерику... Я понаблюдаю как они будут расти, посмотрим, может, исправится...D-anko пишет: Да, судьба родителей не самая лучшая, но унаследованый или неунаследованый характер начнет проявляться позже. Месяцам к полутора. Тогда уже будет видно, кто из них забияка, кто трусоват, кто пеньтюх и т.д. а к 2 это станет еще виднее.... нееее.... как только глазки откроют, уже начинают проявляться особенности характера! ))))) А вот еще пример - в Тае сейчас помет из изабелловых щеников. Очень симпатичный помет, и рос он у меня на глазах, глазки открывали... Так вот как только они открыли глазки, а жили они все время в клетке с мамой, их стали выносить время от времени из клетки и сажать в картонный загончик. Так вот, щенки, 3х недель от роду, ловко отводили голову и уворачивались от контакта вместо того, чтобы бежать к человеку и просить ласки и игры... При этом мама - дикарка, а папа - чудесный и адекватный...
stasco: D-anko пишет: Собаки не так пекуться о своем потомстве, как человек) Ну не знаю, наша Бонька была и есть образцом материнства и неиспорченности породы. Может еще аборигенный инстинкт не утрачен? И от рук щены не шарахались: ни в первый час жизни, ни на второй день, ни на третий, ни сейчас - бегут с любопытством и просятся в наглую на руки - предвижу возмущения будущих владельцев - тайчата у нас ручные. D-anko пишет: Не думаю, что в этом возрасте можно определить агрессию или что-либо еще у щенка. То что они вырывались в руках и пищали, это нормальная реакция. Рвение к жизни D-anko пишет: Все это я пишу не просто-так из головы! Через все это мы прошли! И если щенок вырывается в руках в таком возрасте, это просто отлично!!!!!! Мне вообще-то не очень понятно , чего им от тепла шарахаться?
Belka: Lirena_ пишет: Безусловно, генетика удивительная штука, но неужели можно родиться диким лишь потому, что так вышло с родителями? Конечно, эти щенки без документов, но им придется найти свои семьи и жить в них полноценной жизнью. Как думаете, можно ли исправить ЭТО? Или такие проблемы не поддаются коррекции? Может, этим Маугли все же можно помочь? Ирин, это не "дикость". Это врожденнные проблемы НС и, возможно, здоровья. Насчет исправить - не ззнаю, заранее сказать нельзя, можно только смотреть по мере развития и воспитания. Но однозначно - норнмальной НС у этих собачек не будет никогда, и жизнь в человеческом обществе будет мучением и для них и для их хозяев. Такая вот фигня... Помочь можно. Поместить всех вместе в большой вольер с хорошим выгулом и уютными будками - норками, где эти маугли будут чувствовать себя в безопасности и комфорте. И не беспокоить. И не настаивать на контакте с человеком. Возможно, постепенно они сами пойдут на контакт с тем, кто будет их кормить, но расчитывать на доверие к человеку и уверенность - это вряд ли. Зоопарк в теплой стране, короче... Им там будет реально хорошо. Больше нигде. Ну и, естественно, стерилизация. Размножаться ЭТО не должно ни в корем случае. Полноценной жизни в семье не получится. См. пример Сабины.
Lirena_: Я звонила сегодня в эту семью, говорят, есть прогресс... Говорят, что глазки еще не открыли, но орать и вырываться из рук перестали, сейчас их много носят на руках... Осталась одна девочка, которая все-равно орет как ненормальная... Успокаивается только спустя какое-то время... Belka пишет: Помочь можно. Поместить всех вместе в большой вольер с хорошим выгулом и уютными будками - норками, где эти маугли будут чувствовать себя в безопасности и комфорте. И не беспокоить. И не настаивать на контакте с человеком. Возможно, постепенно они сами пойдут на контакт с тем, кто будет их кормить, но расчитывать на доверие к человеку и уверенность - это вряд ли. Понаблюдаю за ними...я уже видела в тае крошечных щенков, которые уворачивались от руки и даже скалились, если пытались их гладить... Съезжу через недельку, им как раз 17 дней будет, посмотрю, что там получается...
Mimitan: Мой пример не с тайцами, но мои маленькие папильончики, рождённые от абсолютно ручных домашних, зацелованных во все места собак, в раннем младенчестве тоже бурно протестовали и верещали, если их брали в руки! А потом, как-то незаметно, они стали такими-же ручными, как их родители. И к месяцу их комната стала для нас комнатой психологической разгрузки - три рукавички лезут на руки, облизывают в три язычка... Ласки, игры, драчки. Блаженство! (Аж на слезу пробило!)
Lirena_: Mimitan , не грустите! Сейчас нарожаем детей, можете как к психологу к нам ездить!)))
Mimitan: Lirena_ С удовольствием!
Lirena_: stasco пишет: Реклама из ваших уст - нашему питомнику не нужна. Реклама из ваших уст, я бы добавила, нашему питомнику - антиреклама... Уважаемая Pevolga! Я намеренно не писала о родителях, пытаясь разобраться с проблемами в поведении щенков. Я НЕ ГОВОРИЛА, что собаки не красивы, они прекрасны, не смотря на то, что у мамы, из-за того, что до нее в детстве никому не было дела, не стоят ушки. Собаки имеют отличную анатомию и шикарный окрас, какой я видела лишь в Таиланде! А папа - вообще нереально хорош! Мой тип - крупный (позже вы будете трещать на каждом углу, и в телефонных разговорах, что такой же переросток, как и наши собаки). А я считаю, и открыто заявляю, что лучше уж переростки с отличной анатомией, чем кривенькие, да в стандарте. Это МОЙ принцип. Я удалила из вашего сообщения сведения, которые разместили вы, поскольку люди со стороны, в отличие от вас, не будут копаться в недрах интернета с целью выявить "про кого же тут речь", потому что ходят они сюда за другим. Хозяйка этого помета - большая умница! Уже сейчас, а я звоню регулярно, щенки стали значительно спокойнее и пищит и не любит рук лишь одна малышка. Это - прогресс и это значит, что проблему МАУГЛИ можно решить, если заняться этим вовремя! И вот конкретный результат я тоже освещу здесь! Pevolga пишет: Мне кажется, что писать в таком духе, как написала Ирина, не совсем, мягко выражаясь корректно: это был ооочень большой булыжник в адрес помета (красного!). Бедная женщина- заводчица даже не предполагала, думаю, о подобном коварстве и, кажется, не очень-то сильна в инете.Сюда заходят разные люди, среди них есть возможные покупатели, поэтому писать таким образом о чужом помете, особенно о ТРЕХДНЕВНЫХ щенах, это значит топить конкурента очень некрасивым образом под видом помощи. Оля, прости, какого КОНКУРЕНТА??? Ты вообще сама понимаешь о чем говоришь? У меня щенки стоят 3000 евро, а там малыши без документов, их просто нужно пристроить, дай Бог, чтобы просто нашлись хорошие добрые люди! Да, этот помет супер хорош в плане генетики, но, к сожалению, никогда не будет использоваться для разведения! У меня голубые и изабелловые собаки, а там красные! Вы что, не понимаете, что те, кто хочет красную, они и не посмотрят на голубую и наоборот? И уж точно тот, кто хочет собаку для души и за недорого, не купит у меня по черти знает какой цене? Не нужно вот этих грязных интриг! Это даже смешно! а вот щенков, я уверена, хозяева исправят!
Greyson: Ольга Певунова, а вы не думали,что с конкурентами ,скажем,не так расправляются? И что можно было бы написать и чьи это собаки и очень мягко,но настоятельно порекомендовать не покупать этих щенков?!Хоть где-нибудь ,хоть словом,хоть духом на это намекалось?А вы пришли, сами все рассказали и еще умудрились намекнуть,что в питомнике ТаймЛайн скрывают проблемных щенков! Pevolga пишет: это значит топить конкурента Уж не этим вы лично сами занимаетесь?
Bright: у меня нет слов.
stasco: Pevolga пишет: Питомник Тайм Лайн отказал мне в возможности посмотреть щенков, кстати. Вот кого я бы действительно хотел видеть, и чье мнение для меня важно, так это - Белка, СКМ и, конечно, Шпак! Но пока, ттт, необходимости в применении их знаний, нет. Хотя в гости, разумеется, приглашаю!
stasco: Pevolga пишет: И про синус у нашей милочки Беты, обнаруженный в 6 месяцев (это был синус в эпидермисе, не в дерме, врач даже не хотел его удалять, такой он был маленький и вырос только на пятом месяце!) Ира, готовь срочно запрос в Таиланд!!!Кто там нас курирует по этому вопросу в созданном интерклубе? Т.е. синус проявляется не с рождения, а вырастает к полугоду???
Lirena_: Когда люди заходят в тему про генетическое наследование характера, они приходят сюда уж точно не с целью сопоставить даты и факты, выписать время размещения темы, проанализировать возраст, найти в инете инфу о продаже щенков, сопоставить дату их рождения и, О, Боже!!! Все понять!!! А главное, уличить меня в двуличии. А заешь, Певолга, в отличие от некоторых, мне не кидают в глаза обвинения в двуличности, в том, что я в глаза говорю одно, а за глаза в другое. И знаешь, как легко это получается, когда просто напросто не врешь. Это просто, попробуй! Вот ты здесь, не далее как дней десять назад, сообщила, что НКП не существует, а существует инициативная группа. А куда, в какой такой национальный клуб породы ты успела пригласить владелицу этого самого помета, о котором ты так, яко бы, печешься?? Думаешь, вот так, худо-бедно, обманом да сладкими речами, насобирать вокруг себя группу поддержки? Да бегут они от вас, бегут стремглав от таких вот инициаторов! Иногда задерживаются, потому что боятся, но рано или поздно сбегают! И понимают, что нет ничего страшного в том, чтобы не пресмыкаться перед теми, кто "метит во власть". И я не о тебе сейчас, а так, вообще, о смысле жизни. И люди, купившие этих малышей, точно так же, как и другие, будут нуждаться в советах по дрессировке, воспитанию, кормлению и уходу и придут сюда, и будут общаться и никто их не спросит, состоят ли они в НКП и есть ли у них документы на собак. Потому что нам это не важно. А вот ты, заставишь этих людей для начала зарегить регистровую, даже поучаствуешь, чтобы расширить "кружок". А вот что там потом будет с породой - да хоть трава не расти! А мне это важно! Иначе бы не сидела тут день и ночь, и не таскалась бы по грязным тайским собачьим питомникам, вместо пляжей на Бали и Шри-Ланке... И, мало того, вот сейчас я приняла решение. Вот ровно так же, с таким же рвением, с каким ты рвешься к власти, с таким же рвением я буду препятствовать этому. Потому что таких людей и на пушечный выстрел нельзя подпускать к породе... Сорри, если мое мнение не совпало с мнением окружающих.
Lirena_: stasco пишет: Ира, готовь срочно запрос в Таиланд!!!Кто там нас курирует по этому вопросу в созданном интерклубе? Т.е. синус проявляется не с рождения, а вырастает к полугоду??? Нет, синусы просто нужно уметь искать!
stasco: Lirena_ пишет: Нет, синусы просто нужно уметь искать! А зачем тогда проситься в гости, если не умеешь этого делать?
Lola: В силу того, что в моем питомнике ТР живут уже 10 лет, считаю, могу себе позволить высказать свое мнение относительно этой породы и всего, что с ней происходит на сегодняшний день! Очень хорошо, что появились форумы, на которых ведутся обсуждения проблем в породе, и люди делятся своими мнениями, проблемами и радостями, но совершенно не допустимо, что тут же пытаются «гнобить» так называемых конкурентов. С самого начала появления породы в России я говорила, что эта собака ТР не для делетантов, как впрочем и все аборигенные породы, всегда должно пройти время, чтобы аборигены нашли свое место в той или иной стране проживания, а тем более аборигены из страны противоположного менталитета. Так уже было и с Кавказскими овчарками, Азиатами, Салюки, Тазы, Бассенжи и т. д. Все аборигены попадая в непривычную среду обитания в первых поколениях создают много проблем, и только опыт, терпение и любовь к породе могут сделать собаку адекватной, социализированной и востребованной. Естественно, что щенков первых поколений, желательно продавать людям, которые уже имеют представление о собаководстве. Которые не упадут в обморок от дерущихся собак, не впадут в панику, если собака убила грызуна или даже кошку (такое случается и с вполне социализированными породами) и повторюсь еще раз это не вопрос психики. Дерутся собаки всех пород, за кошками гоняются собаки всех пород, в ринге шарахаются или проявляют агрессию, так же собаки всех пород. По мировой статистике больше всего покусов зарегистрированно от таких пород, как Американский и Английский кокер спаниэль. Йорки дерутся насмерть, чихи в стае убивают. ТР собака очень умная, хитрая и очень думаюшея. Первый помет рожденный в нашем питомнике, за которым мы могли наблюдать так сказать с пеленок открывал все новое и новое. Что порадовало сразу, суки великолепно рожают, щенки жизнеспособны. Подсосные щенки не требуют особого внимания, суки содержат щенков в идиальной чистоте без помощи хозяина. Что насторожило: в возросте 2-3 недель конечности щенков, как задние так и передние гнутся во все стороны такое впечатление, что кости мягкие. К 30 дням все приходит в норму, приблизительно к 1 месяцу прикус может вызывать сомнение в плоть до того, что обозночается перекус в 45 дней все приходит в норму т. е. Щенки развиваются не так как щенки привычных нам пород. После 30 дней щенки требуют больше внимания т. к очень подвижны, в игре очень шумно вырожают свои имоции, рачат как львы, на самом деле это способ устанавливать лидерство и никаких трав друг другу они не наносят. На этом этапе главенствуюшую роль играет правельное поведение заводчика и внимание к каждому щенку в отдельности. В отличие от др. пород щенки ТР очень быстро взрослеют и к 30 дням это уже давольно самостоятельные со сложившимеся характерми собаки. Очень большое удивление вызывает поведение отдельных владельцев собак цветных окрасов, в данном случае ваше Ирина и ваше Стас. В каждом вашем посте звучит одна и тожа мелодия по поводу противостояния голубого окраса красному. Откуда у вас достаточно новых людей в собаководстве такая ненависть к собакам красного окраса? Ведь вы даже не содержали их у себя дома? Вырастев по паре собак вы считаете себя супер породниками? Тогда давайте уж разберемся, чтобы не засорять мозги людям, куоторые только собираются прийти к этой породе. Что за рекомендация оставлять щенков без документов? С какой стати? Даже щенки с племенным браком получают документы в РКФ с пометкой не для племенного использования, а бывало что такие щенки официально использовались в разведении по тем или иным причинам. Что касается цены на щенка ТР. В Тайланде красная цена на щенка 300 долларов США, а цена в 3000 евро была озвучена именно мной я этого не скрываю! И услышали вы Ирина ее именно от меня. Я прекрасно помню ваш звонок. На тот момент, когда эта цена была озвучена в стране был только один кобель — Раджа и две голубых суки и привезти собак из Тайланда было большой проблемой. На сегодняшний день, когда Тайланд является членом ФЦИ эта проблема снята, теперь осталась только проблема порядочности тайских заводчиков. Когда, Суват предложил мне купить суку для Раджы, я поставила условие, что куплю суку только в том случае если Суват привезе мне ее в Москву. Суват привез мне двух сук на выбор Lookchoop и Bangkok, одной было 5, а другой 6 месяцев. Я купила их обеих так как они мне понравились,за каждую из них я заплатила 700$ включая вес и дорогу. Так что рассказывать сказки по поводу огромных материальных вложений в породу думаю не стоит. Стоимость щенков в любой породе должна прежде всего зависить от экстерьера собаки, а не от окраса. К примеру, в Тайланде голубых ТР меньше, но только потому, что цветные собаки всегда более проблематичны в разведении. И это проблема не только этой породы, но и многих других, к примеру шар пеев, чихов и т. д. Работать с ними сложнее, поэтому на все выставках как правило больше собак основных окрасов. Поэтому делать акцент в породе на цветные окрасы по меньшей мере не правильно. Что касается, Ирина, обследуемова вами помета красных собак, о котором писала Ольга Пивунова, я вообще в шоке! Ни один эксперт, а тем более разведенец не позволит себе обследовать помет в возросте 3 суток. Подпускать чужого человека к подсосным щенкам просто опасно. Мало того, что (конечно, не желая этого) вы могли занести инфекцию вы еще пытаетесь обсуждать психу только что «вылупившихся» детей? Вы о чем?!
Lirena_: Lola, да вы что??? Я ненавижу красных собак?? Красные собаки, пожалуй, самые эффектные, и самые здоровые, кстати, тоже. Но при этом доминантнее. А голубые, по сравнению с красными, помягче по характеру, но проблематичнее со здоровьем, с той же аллергией, например! Что тут лучше? Вопрос... Не заведу ли я однажды красную? Тоже вопрос! Вы упорно делаете вид, что не замечаете того, что я говорю про голубых, и акцентируете внимание только на том, что я говорю о красных. Потому что у вас именно красные. Я что, сказала, что этим щенкам нельзя давать документов? Я сказала, что по факту у щенков НЕТ ДОКУМЕНТОВ. Потому что их нет у хозяйки! Потому что нет документов у родителей. Понимаете? И я знаю, что в данной ситуации вполне вероятно, что у некоторых щенков будет не очень хорошая наследственность по психике. В чем и пытаюсь разобраться. Причем, мне ВООБЩЕ ВСЕ РАВНО, КАКОГО ОКРАСА ПОМЕТ, тут вообще не в этом дело! Я писала, что видела в Тае только открывших глазки изабелловых щенков, которые шарахались от протянутых рук, именно шарахались! Я вам звонила, было дело, лет 6 назад, наверное, потому что потом еще 2 года искала голубую собаку. И именно тогда разговор был короткий - вы сказали, что голубых собак у вас нет, а из Тая вы не повезете. Я с надеждой спросила, может, все-таки привезете, но вы твердо сказали НЕТ. Мы не обсуждали тогда ни цен на щенков, ни окрасов, ничего такого... я тогда уже поняла, чего хочу, а помочь в России мне никто не мог. А про какие сказки про материальные вложения в породу не стоит рассказывать? У вас, возможно, их и нет, вложений, а у меня очень даже есть. И это мои проблемы, которые я никому не навешиваю. А реклама стоит денег и это не сказки. Но каждый решает сам, этот вопрос снят... Lola пишет: Что касается, Ирина, обследуемова вами помета красных собак, о котором писала Ольга Пивунова, я вообще в шоке! Ни один эксперт, а тем более разведенец не позволит себе обследовать помет в возросте 3 суток. Подпускать чужого человека к подсосным щенкам просто опасно. Мало того, что (конечно, не желая этого) вы могли занести инфекцию вы еще пытаетесь обсуждать психу только что «вылупившихся» детей? Вы о чем?! В каком шоке? От чего? Я из Тая не вылезаю! И да, представьте себе, меня учили ОБСЛЕДОВАТЬ новорожденных щенков, прямо из под суки! И ТАК ДЕЛАЮТ в таиланде! И именно так я обследовала своих малышей, и, к слову сказать, весьма успешно! Возможно, у других пород обследывать и нечего, а тайчат нужно и можно обследовать как только вылезли. И уж поверьте мне, что тайцы, которые учили меня искать синусы, просто млеют, какие у меня чувствительные пальцы! А еще чувствительнее они у Грейсон, которая сидит в стороночке, а даст форы любому разведенцу со стажем в том вопросе! И у нас навряд ли обнаружится какая-нибудь фигня в пол года, поскольку мы не на собственных ошибках шишки набиваем, а учимся у тех заводчиков тайских риджбеков, у которых бывает по 5 пометов В МЕСЯЦ, а не 3 в год. Поэтому себя я в жизни не назову ОПЫТНЫМ РАЗВЕДЕНЦЕМ тайских риджбеков. Потому что смешно после того, как увидишь настоящих заводчиков этой породы, соваться с моими то знаниями с ними. Хотя знаю, действительно, о породе не мало такого, чему на своих щенках и собаках не научишься. И именно это некоторым так режет по живому, кажется... А к этим малышам я не рвалась, меня почему-то позвали... Позвонили и сказали, приезжайте, интересно ваше мнение... А как сделать так, чтобы не принести подсосным щенкам инфекцию, я уж точно знаю, нравится вам или нет. Там роскошный помет в плане здоровья, чуть позже проверю еще раз, поскольку хозяйка действительно не очень опытна в этом деле. Но обследую не для того, чтобы трындеть потом по телефону втихаря, что ой-ой-ой! А просто чтобы хозяйка была уверена, что малыши здоровы. Именно для того, чтобы не было потом проблем у владельцев, я открыла эту тему с целю понять, можно ли влиять на наследственность и если да, то как? Потому что каждый день жизни щенка равен, по-моему, 12 дням жизни ребенка. И я на самом деле не хочу, чтобы потом повылезали проблемы, когда решать из будет уже поздно... Блин! Ненависть к красному окрасу...Ну это же надо до такого додуматься! Получается, что если вы ни словом не похвалили голубой окрас, так вас тоже следует заподозрить в ненависти к голубым?? А если каждый будет типа вести себя лояльно и не произносить в слух какой-либо окрас, то как общаться на форуме? На какие темы? ОК! Давайте предположим, я бы наврала тут и сказала, что меня пригласили к голубому помету, вам бы, Лола, от этого полегчало? А что бы изменилось в теме "Маугли по праву рождения"? ВОПРОС БЫЛ БЫ ТЕМ ЖЕ - ЭТО НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ ИЛИ НЕТ И КАК ЭТО ИСПРАВИТЬ?
stasco: Lola пишет: Очень большое удивление вызывает поведение отдельных владельцев собак цветных окрасов, в данном случае ваше Ирина и ваше Стас. В каждом вашем посте звучит одна и тожа мелодия по поводу противостояния голубого окраса красному. Откуда у вас достаточно новых людей в собаководстве такая ненависть к собакам красного окраса? Вот до этого месте читать мне было очень интересно: и про прикус, и про конечности. Вот,действительно, те темы, на которые хотелось бы общаться! Но, увы, Лола, это смешно говорить о ненависти к красным собакам. Я уже где-то писал, и не раз, что более адекватной красной собаки(лежащей мирно в сторонке у ринга, без всякого вольера-клетки, и привязи) на ЧМира я не видел! Мы пишем не о том, что красные хуже, а голубые лучше априори. Ирина уже говорила, что у каждого из окрасов есть свои плюсы и свои минусы. Мы пишем о тех проблемах, которые возникают у хозяев с теми или иными представителями породы. Так уж случилось, что красных завезли раньше в нашу страну и на какой-то момент их оказалось несколько больше. Поэтому и постов о них больше. Но обсуждаем мы и голубых. И голубым достается ничуть ни меньше, чем красным. Наши взаимоотношения с Эмиресками вам известны. Там красных нет. Мы обсуждали проблемы помета Сабины. Там тоже красных нет, но проблем от этого не меньше. Именно, наверное, по этим проблемам никто не захотел "срубить денег" и повязать эту собаку, а также ее сестру. Так что, давайте без истерик по поводу отношения к красным! Есть вопросы к отдельным собакам и есть вопросы взаимоотношений с отдельными людьми. Если их не обсуждать, то будет гламурненький форум о выигрышах на выставках и уси-пусеньких щенят, которых будет рождаться все больше с каждым днем. Вам это будет интересно? Лично мне - нет........
stasco: Lola пишет: Все аборигены попадая в непривычную среду обитания в первых поколениях создают много проблем, и только опыт, терпение и любовь к породе могут сделать собаку адекватной, социализированной и востребованной. Естественно, что щенков первых поколений, желательно продавать людям, которые уже имеют представление о собаководстве. Так, значит, не по экстерьерным качествам(углы-риджи-головы-хвосты) должны продаваться трд? Все-таки во главу ставится, в первую очередь, психика и адекватность! Так о чем мы здесь,Lola, спорим? Здесь мы - союзники!
Svetlana: Pevolga пишет: Если это инбредный помет, бес синуса - значит этот помет очень ценен в разведении, поскольку ВООБЩЕ СВОБОДЕН ОТ СИНУСОВ. Может я чего-то не поняла......Ольга, Вы этот помёт предлагаете использовать в дальнейшей племенной работе??
Kvitka: Svetlana пишет: Может я чего-то не поняла......Ольга, Вы этот помёт предлагаете использовать в дальнейшей племенной работе?? У отца - залом хвоста, у матери - вислые уши. У собак нет оценок на выставках. Под вопросом наличие родословных. Хотя родители очень красивые если не брать в расчёт эти факторы, особенно папашка. Но само собой это не повод для использования детей в плем. разведении)
stasco: Kvitka пишет: Svetlana пишет: цитата: Может я чего-то не поняла......Ольга, Вы этот помёт предлагаете использовать в дальнейшей племенной работе?? Очень хочется . Даже в несуществующий НКП пригласили. Надо же членов где-то брать, а то никак не хотят регистрировать.
Kvitka: Певолга пишет: Про залом и висячие уши: информацию надо уточнить. Ира, ведь ты уже ошибалась, приписав синус Сабине? Может, ты и тут ошиблась? Оля, про уши и залом ещё кроме Иры написала ещё я. Хозяйка к слову не скрывает факт залома хвоста у мальчика (к слову залом там не большой и очень обидный, так как повторюсь кобель очень и очень красивый). Девочка тоже очень миленькая с красивой головкой и корпусом, ну а ушки, можете посмотреть сами: Если в тесном инбредном помете не будет синусов при остальныххороших показателях- это ценный в племенном плане помет. Как говорится - не синусом едины. Неужели собаки от родителей с с такими недостатками, без выставочных оценок и без документов (частично) по вашему могут внести "достойный" вклад в породу.
oksy: Kvitka пишет: Неужели собаки от родителей с с такими недостатками, без выставочных оценок и без документов (частично) по вашему могут внести "достойный" вклад в породу. " С паршивой овцы хоть шерсти клок". Хотя таких внушительных собачек овцами назвать язык не поворачивается. Значит это я так, аллегорично... Kvitka пишет: ну а ушки, можете посмотреть сами: Это что, действительно, так серьезно - с ушами? Если не клеить в детстве - не встанут?? А кто же тогда им в матушке-природе пластырь вклеивает?
Kvitka: Pevolga пишет: Если это инбредный помет, бес синуса - значит этот помет очень ценен в разведении, поскольку ВООБЩЕ СВОБОДЕН ОТ СИНУСОВ. Svetlana пишет: Может я чего-то не поняла......Ольга, Вы этот помёт предлагаете использовать в дальнейшей племенной работе?? Kvitka пишет: У отца - залом хвоста, у матери - вислые уши. У собак нет оценок на выставках. Под вопросом наличие родословных. Певолга пишет: Я знала дедушку и бабушку этих щенков и видела их, и осязала... Видела их теток и дядей. Поэтому могу предположить, что там за собаки. Про залом и висячие уши: информацию надо уточнить. Ира, ведь ты уже ошибалась, приписав синус Сабине? Может, ты и тут ошиблась? Хозяйка этих щенов не говорила, что помет останется незарегистрированным, повторяю... Если в тесном инбредном помете не будет синусов при остальныххороших показателях- это ценный в племенном плане помет. отсюда был мой вполне логический вопрос Kvitka пишет: Неужели собаки от родителей с с такими недостатками, без выставочных оценок и без документов (частично) по вашему могут внести "достойный" вклад в породу. При чём тут ваш стаж и т.п. Это ведь был обычный вопрос
Svetlana: Lirena_ Предлагаю перенести часть постов в разборки, есть же такая тема....А с Певолгой спорить бесполезно, она сначало одно говорит Певолга пишет: Если в тесном инбредном помете не будет синусов при остальныххороших показателях- это ценный в племенном плане помет. потом другое Певолга пишет: Неужели вы можете предположить, что я со своим почти 30-летним стажем буду утверждать, что собака, не соответствующая стандарту (уши и залом), может участвовать в разведении? Даже если она свободна от синуса?! Может прежде чем писать, что все К...лы, надо было информацию проверить, а потом дебыты разводить, какие ТЛ плохие.....При чем, говорят все, а виновата только Lirena, во всех грехах и не достатках TRD в СНГ
oksy: Lirena_ пишет: А тема такова - если генетически заложен страх перед людьми, (безотносительно к какому бы то ни было помету), можно ли это корректировать, на ваш взгляд? Надо Шпака Ю.П., СКМ, Белку пригласить! Может они не заглядывают в эту ветку?
oksy: Svetlana пишет: потом другое Svetlana пишет: она сначало одно говорит Ну, значит, не нам одним так показалось))) Певолга пишет: (Стаса с удовольствием приглашаю погулять с моими собаками, живем-то мы, кажется, рядом Ольга, да с удовольствием! Отвечу за Стаса, позвольте уж! Только давайте погуляем не с девочками - это слишком сахарно-наивно)), а с мальчиками, например, ваш стафф, Альтик и наш Деник! Ок? Такой альянс на прогулке был бы очень интересен, заодно и посмотрим, какие у кого проблемы))) Я и видео прогулки отсниму и выложу с пребольшим удовольствием! Вы по-прежнему согласны?
Svetlana: oksy пишет: Я и видео прогулки отсниму и выложу с пребольшим удовольствием! Вы по-прежнему согласны? Злая ты)))) Окси))) Вот сейчас Певолга обидеться и уйдёт, а без неё скучно
Lola: Lirena_ пишет: А тема такова - если генетически заложен страх перед людьми, (безотносительно к какому бы то ни было помету), можно ли это корректировать, на ваш взгляд? Кто определил генетически заложеный страх перед людьми? Для того чтобы сделать такой вывод, нужно иметь возможность наблюдения хотябы 3-4 поколений стояших за этой собакой. Причем не одного щенка из каждого помета, а всех, это во-первых. А во-вторых, у каждого животного генетически заложен страх перед человеком, потому что как известно на свете существует ( доказано учеными) только две генетически агрессивных особи - человек и обезьяна, т.к только они убиваю себе подобных в борьбе за территорию и пищу.
Lirena_: Lola пишет: Кто определил генетически заложеный страх перед людьми? Для того чтобы сделать такой вывод, нужно иметь возможность наблюдения хотябы 3-4 поколений стояших за этой собакой. Причем не одного щенка из каждого помета, а всех, это во-первых. Ну хорошо, предположим, что у трусливых родителей шарахаются и дети. Давай уберем словосочетание "генетически заложен". Но вот мама шарахается, дикая. И дети дикие, хоть и живут не в клетке на улице, как в Тае, а в доме. Что это тогда? Почему я думаю, что страх перед людьми передается генетически? Я найду статью, в которой рассказывалось об экспериментальных вязках собак служебных пород с шакалами для улучшения обонятельных рецепторов у служебных и что из этого вышло. Дети, рожденные от таких браков, получали в наследство страх перед людьми. И избавиться от него могли лишь в 4-5 поколении, и то, в помете из собак "выскакивали" шакалята по темпераменту...
Lola: Lirena_ пишет: Что это тогда? Всегда сука с любым характером будет привевать своим детям определеные качества, до отъема от суки щенок будет вести себя так как учет его мать, после отъема матерью (вожаком) для щенком становится владелец. Подоброного медвежонка или тигренка не отпускают в лес, потому что в период проживания с человеком он теряет все навыки к охоте и сам становится жертвой. Теоретически, в мире собаководства все подчинено покупательскому спросу. Можно приводить много примеров, но давайте разберем только один. Возмем историю породы, которая близка нам по менталетету - Русский Черный Терьер. Исконо наша. Порода, которая в течение становления меняла свои характеристики вместе с изменениями происходившими в нашей стране. В становлении породы Русский Черный Терьер использовалось 4 породы: эрдельтерьер(изначально охотник), ньюф (собака спасатель), ризеншнауцер(собака защитник) и ротвейлер(охранно-сторожевая собака). Назначение породы: собака выведена для охраны зон и лагерей. Проблема в том, что был использован не немецкий ротвейлер, а русский, выведеный в "Красной звезде" путем скрешевания добермана, немецкого ротвейлера и кавказской овчарки. Вот именно эта гремучая смесь зделала русского ротвейлера практически не управляемым, собака которая должна была слушаться только керзового сапога и "жрать" все что двигалось. Соответсвенно Русский Черный терьер должен был получиться : злобным, не контактным, очень подвижным, хорошо одетым (устойчивая к холоду), практически не управляемым. Со временем, попав в руки собаководов любителей порода постепенно стала выглядить так как мы видим ее сейчас. Из собаки убийцы, Русский Черный Терьер превратился в мощную, красивую, управляемую, великолепно поддающиюся дрессировке, шоу собаку. Шоу собаку, которая смогла зарекомендовать себя во всем мире! Поэтому повторюсь еще раз только любовь и терпение могут сделать ТР популярной, востребованной, шоу породой! А красоты этим собакам не занимать!
CKM: Lirena_ пишет: А тема такова - если генетически заложен страх перед людьми, (безотносительно к какому бы то ни было помету), можно ли это корректировать, на ваш взгляд? Из .ОВНА конфетку не сделаешь! Можно чуть-чуть выправить. Lola пишет: Соответсвенно Русский Черный терьер должен был получиться : злобным, не контактным, очень подвижным, хорошо одетым (устойчивая к холоду), практически не управляемым. С последним не соглашусь. По специфике работы он обязан чётко подчиняться, хотя если блокпост... Lola пишет: Со временем, попав в руки собаководов любителей порода постепенно стала выглядить так как мы видим ее сейчас. Из собаки убийцы, Русский Черный Терьер превратился в мощную, красивую, управляемую, великолепно поддающиюся дрессировке, шоу собаку. Шоу собаку, которая смогла зарекомендовать себя во всем мире! Шоу, но не рабочая! С 1992 года видел только одного реально хорошего РЧТ. Результат моды и разведения гражданскими (в основном чистый бизнес, всё в продажу, вязку суки в каждую течку и т.д.) и военными обладающих низкой квалификацией (уже в 1992 основная масса хороших спецов ушла из войск зарабатывать на жизнь, в основном не по профилю – перестройка, нищенские зарплаты). ...и в целом по теме: Заниматься разведением по настоящему – это долгосрочное вложение и будет приносить девиденты не ранее чем через 5-10 лет. Должна вестись жёсткая отбраковка по психике, здоровью, экстерьеру. Остальных щенков уничтожать или жёстко не допускать к разведению. Это хобби (либо вы обеспеченны, либо имеете параллельный доход), в дальнейшем это может быть бизнесом. Из опыта, щенков первоначально тестировать не ранее 30-45 дней (лучше позже). Результаты его проведения определить «хорошо» или «плохо». По мере взросления щенков ведётся постоянное наблюдение за их ростом, развитием, поведением, проводятся дополнительные тесты. «Хорошо» делится на «среднее», «выше среднего», «отлично». Чем взрослей собака, тем точнее характеристика собаки (оптимально 1.5-2 года). Так принято в Германии, до этого собаки живут у активистов породы и проходят обучение с ними или инструкторами. И только после этого принимается решение о допуске в разведение. Заводчики – это фанаты своего дела, если порода рабочая, то в основной массе профессиональные инструктора или спортсмены, радеющие за любимую породу!!! П.С.: Звиняйте, если не складно.
Mimitan: Не могу пока точно сформулировать, но вспомнился эксперимент в Новосибирске, где у лис отбирались из помётов щенки, лояльные к людям. Их потом вязали между собой и в итоге от чистокровных чернобурок получили детишек с отметинами на шерсти, нетипичными для лис в принципе! Значит, генетическая связь поведения с окрасом есть. Но вот у собаки, которая росла в "диких" условиях(клетка), будут такие -же дикие дети - не факт.
NataLee: Очень интересная тема. Как в принципе можно определить, где проблемы с поведением идут от неправильного воспитания и содержания, а где все-таки наследственное?
CKM: NataLee пишет: Очень интересная тема. Как в принципе можно определить, где проблемы с поведением идут от неправильного воспитания и содержания, а где все-таки наследственное? Кто бы знал бы...
полная версия страницы