Форум » Проблемы наследственности и генетические проблемы/breeding problems&genetic problems » Белые отметины и другие недостатки (как к ним относиться?) » Ответить
Белые отметины и другие недостатки (как к ним относиться?)
Lirena_: Вот решила открыть новую темку. Не секрет, что у некоторых собак встречаются белые отметины на груди. Особенно распространены отдельные белые волоски в гуще шерсти. Тайские заводчики говорят, что максимальный размер пятна на груди не должен быть больше 2,5 см. У меня был случай в первом помете, когда щенок родился с пятнышком на грудке, но это пятнышко было не из шерсти, а просто сквозь голубенькую тоненькую шерстку просвечивал кусочек более светлой кожи. Но буквально через несколько дней кожа стала равномерного окраса, поголубела... Вот, у деток Грея у одной малышки есть пятнышко на грудке. Пока она была кнопочкой, пятнышко казалось большим, но девчушка растет, и становится ясно, что пятнышко будет крошечным, а на границах его будут голубые волоски с вкраплениями белого. У Греиного сынишки грудь усеяна редкими светлыми волосками. У Ольги Пивуновой бул случай рождения черного малыша с белыми отметинами... Я не считаю белые волоски чем-то страшным и не думаю, что такие собаки должны выводиться из разведения при прочих достоинствах, если только речь не идет об явных и очень больших отметинах... И все же хотелось бы проанализировать откуда это берется....
Ответов - 113, стр:
1 2 3 All
Lirena_: Если взять для примера помет Грея, то здесь все более-менее понятно по линии отца - маму и папу мы видели лично, и даже отец Мунстоуна нам известен - там чисто. Остается под вопросом мама Мунстоуна. Что касается Таймы, мамы Грея - ее родителей никто не видел, так что тоже вопрос. По линии мамы щеночков, Моны - Мона импортирована из Таиланда и так же, как и в случае с Таймой - остается вопрос. Судя по качеству щенков - в целом у Моны очень хорошая наследственность, но мы говорили с Леной - выяснить наличие или отсутствие отметин не представляется возможным... Что касается помета Ольги Пивуновой- по линии мамы тоже все понятно на 2 или даже 3 поколения. А вот папа тоже импортирован из Тая... Я видела брата папы на одной из выставок - у него отметин не было... И вот отсюда вопрос - как вы думаете, могут ли за вот этими родственниками, про которых мы ничего не знаем, стоять родители с пятнами или это вообще никак не связано, а такие вот отметины получаются как-то случайно? Может быть есть какая-то статистика на примере других пород с равномерным окрасом? Откуда они берутся - эти пятнышки???
Pevolga: Привет всем, Друзья, чувствуется, что здесь многие любят ПИВО! Я тоже, но я ПЕВУНОВА! В стандарте написано, что дисквалифицирующими пороками (выведение из разведения) явл. безриджевость длинная шерсть пугливость или агрессивность Все остальные недостатки оцениваются по мере их выраженности. Окрас у тайского риджбека сплошной, но у многих собак сплошного окраса других пород все же допускаются небольшие белые пятна на груди, кончиках лап и т.п. Иногда указывается, что пятна допускаются там то и там то такого размера, иногда нет. Я переписывалась с тайскими заводчиками, ясности они мне не добавили, сказали только, что иногда с пятнами щенок рождается, а потом они исчезают. Сказали, что у них на выставках встречаются собаки с небольшими белыми пятнами. В 2006 году на Мире в Польше голубая собака с большим неровным пятном на груди стала победителем класса! Стандарт наш написан очень неподробно, так обычно делают, когда порода в развитии, а иногда по дурости. Тем не менее, для нашей очень симпатичной девочки Бантика мы сделали в щенячьей карточке отметку: белые пятна на груди и кончиках лап. Допуск в разведение после выставочной оценки. И на этой записи настаивала я, актировщица судья -международник и сама заводчица Поплавская сказала, что такая запись необязательна и в принципе не нужна. Особенно в малочисленной породе, где других экстерьерных и пр. проблем навалом. Кстати, белые шерстинки растут на месте травм. Наш Альтик шкуру здорово разодрал об забор, была крошечная дырочка, а оказалось, что кожа оторвалась от мышцы и начался некроз! Короче, вырезали ему на плече дырку диаметром в 6 см! Зашивали в три этапа в течение 40 дней! Рубцов и следов не осталось вообще, но в некоторых местах появились белые шерстинки. Я их пинцетом выдернула. А после линьки они и не выросли больше.
Pevolga: А помните, на многих сайтах мелькал снимок тайского риджбека с королем Сиама: рыжая собака с белой грудью?
Lirena_: Pevolga пишет: Друзья, чувствуется, что здесь многие любят ПИВО! Я тоже, но я ПЕВУНОВА! Оля, сорри!!! Извини пожалуйста!!! Pevolga пишет: В 2006 году на Мире в Польше голубая собака с большим неровным пятном на груди стала победителем класса! Да, и в Финлядии есть супер чемпион с огромным белым пятном на груди, которое он передает по наследству... В принципе, конечно, если в ринге совсем кривая собака, а вторая суперская, но с пятном на груди - без вопросов! Конечно, важнее общий экстерьер! Оля, а что ты скажешь насчет синуса и залома хвоста? В принципе, ведь эти пороки не указаны, как дисквалифицирующий признак? Как же быть?
Lirena_: Pevolga пишет: Кстати, белые шерстинки растут на месте травм. Наш Альтик шкуру здорово разодрал об забор, была крошечная дырочка, а оказалось, что кожа оторвалась от мышцы и начался некроз! Короче, вырезали ему на плече дырку диаметром в 6 см! Зашивали в три этапа в течение 40 дней! Рубцов и следов не осталось вообще, но в некоторых местах появились белые шерстинки. Я их пинцетом выдернула. А после линьки они и не выросли больше. Мама дорогая! Бедняга....((( Да, у меня тоже есть подобный опыт - на месте серьезных шрамов у Таймы края шрама обросли белыми волосками, такой окантовочкой, но я не трогаю, пусть будут... Просто любопытна природа возникновения этих пятен - почему у родителей без отметин могут родиться детки с пятнами и сколько поколений должно пройти, чтобы проблема исчезла... Но, похоже, этого не понять...
stasco: Pevolga пишет: В стандарте написано, что дисквалифицирующими пороками (выведение из разведения) явл. безриджевость длинная шерсть пугливость или агрессивность И где вы там такое прочитали? Насколько я понимаю английский, там написано про, явно, выделяющиеся физические и поведенческие отклонения. Почему вы их трактуете как" пугливость или агрессивность"? Или это опять где-то в комментариях написано, которых никто не видел?
stasco: Вот достаточно свежий пример. Осенняя Россия 2008г. Кобеля из класса Чемпионов( питомник" Миднайт Мьюзик") выводят в ринг два человека на поводке. Это пугливость? На минутку, - это Чемпион Мира. Так что, его надо за это выводить из разведения? Тогда вообще собак не останется.. Или взять Бони. Тоже шарахалась от людей. Прошло полгода - лижется почти со всеми. Поосторожней надо с комментариями...
Pevolga: Посмотрите стандарт на сайте ФЦИ: Вот отрывок: FAULTS : Any departure from the foregoing points should be considered a fault and the seriousness with which the fault should be regarded should be in exact proportion to its degree. • Any bite other than scissors bite. • Unbalanced ridge. ELIMINATING FAULTS : • Aggressive or overly shy. • Dogs without ridge • Long hair. Any dog clearly showing physical or behavioural abnormalities shall be disqualified. N.B.: Male animals should have two apparently normal testicles fully descended into the scrotum. Черным по белому написано: а здесь выделю красным Дисквалифицирующие пороки: Агрессивность или чрезмерная пугливость Кстати, иной прикус, чем ножницы, относится к недостаткам, оцениваемым в зависимости от степени выраженности.
Pevolga: Раджа на Мире произвел настолько хорошее впечатление на иностранных заводчиков, что его заполнили на долгие годы! И написали мне про него европейские заводчики! Раджа в последние годы практически не выставлялся, кроме России. Он живет в загородном доме, 5 лет его не водили на выставки! А сколько времени ты потратил на ринговую дрессуру, Стас? Если бы Татьяна Соболева имела бы столько времени, ее Раджа не шарахался бы.
stasco: Pevolga пишет: Кстати, иной прикус, чем ножницы, относится к недостаткам, оцениваемым в зависимости от степени выраженности. Кстати, это вы к чему? И как оценить пугливость? Чрезмерная она или нет? Есть критерии? Pevolga пишет: Он живет в загородном доме, 5 лет его не водили на выставки! А сколько времени ты потратил на ринговую дрессуру, Стас? Вот это, действительно, кстати. Я не являюсь как раз сторонником дисквалификации. Судья-то не может знать, где живет собака и сколько она не выставлялась. Я, кстати , весьма уважительно отношусь к Радже. Поэтому я бы поосторожней относился к формулировкам. А за ссылку - спасибо! Надо будет поправить стандарт на сайте.
Lola: stasco пишет: Вот достаточно свежий пример. Осенняя Россия 2008г. Кобеля из класса Чемпионов( питомник Миднайт мьюзик) выводят в ринг два человека на поводке. Это- пугливость? На минутку- это Чемпион Мира. Так, что его надо за это выводить из разведения? Тогда вообще собак не останется. Или взять Бони. Тоже шарахалась от людей. Прошло полгода -лижется почти со всеми. Поосторожней надо с комментариями. Вы очень плохо следили за рингом класса ветеранов Раджа вышел в ринг с моей мамой на тонкой ринговке, когда эксперт стала производить его осмотр она сказала, что боится посмотреть у его семеники и попросила одеть на него ошейник. После этого я вышла в ринг одела ошейник с поводком и дала ему лакомство, что бы он не отвлекался на эксперта. Это вы называете пугливостью?! Вы видимо имели в виду пугливость эксперта
Lola: Pevolga пишет: Если бы Татьяна Соболева имела бы столько времени, ее Раджа не шарахался бы. Ольга, вы имели честь общаться с Раджой на выставке и у нас дома. Вы видели, что он шарахался? Я думаю это же могут подтвердить и Светлана с Полиной, которые тоже общались с Раджой.
stasco: Lola пишет: Вы видимо имели в виду пугливость эксперта С такой пугливостью - и в эксперты такого класса??!! Я не нападаю на вашу собаку, я привел в кач-ве примера того, что нужно аккуратнее относится к формулировкам, когда, судя по комментариям Певолги, хорошую собаку, вполне могли загубить.
Lola: Pevolga пишет: ELIMINATING FAULTS : • Aggressive or overly shy. • Dogs without ridge • Long hair. Дословный перевод: -Агрессивный или слишком застенчивый. -Собаки без риджа -Длинная шерсть
stasco: Есть такая поговорка "Закон как дышло - куда повернул - туда и вышло"... Вот я больше всего опасаюсь вот именно этого, как трактовать то, что написано? Где критерии трактовки? Если вы их знаете и они общеизвестны - выложите , чтобы было понятно. Пример с пугливостью мы разобрали выше, когда, как вы пишете, вполне адекватную собаку вполне при вольном или невольном желании можно было дисквалифицировать. А агрессия - это вообще понятие весьма объемное. Вот очень многие трактуют агрессию по-своему. В частности, стычки между кобелями при определенных обстоятельствах, пытаются выдать за агрессию и снять собаку с ринга... Что вы подразумеваете под агрессией? В моем понимании, соперничество кобелей - это чисто природное кач-во, так же как и у сук. И насколько это критично для вас? Понятно, что человек управляет собакой, и что при правильном управлении этих стычек быть не должно, но я слабо себе представляю, как собаки на ринговках, часто натянутых, могут "доброжелательно" относится друг к другу?
Lola: stasco пишет: С такой пугливостью - и в эксперты такого класса??!! Ну, что же бывает Когда эксперту уже за 70 это простительно, согласитесь? stasco пишет: Я не нападаю на вашу собаку А я и не говорила, что вы на кого то нападаете. Я просто описала ситуацию, о которой вы говорите несколько искажонно.
stasco: Lola пишет: слишком застенчивый. Пугливый и застенчивый - это одно и то же? А еще есть всеми рекламируемый критерий "тайской настороженности"....?
Lola: stasco пишет: Пугливый и застенчивый - это одно и то же? Я просто написала, что застенчивый это дословный перевод. stasco пишет: А еще есть всеми рекламируемый критерий "тайской настороженности"....? Есть стандарты в которых непосредственно говориться об настороженом или осторожном поведение собаки, в таком случае это должно учитываться экспертом. Но в стандарте Тайского риджбека такой формулировки нет.
stasco: Lola пишет: Когда эксперту уже за 70 это простительно, согласитесь? Понятно, особенно, когда пенсии мизерные... К этому эксперту, кроме пугливости, у меня еще много вопросов с прошлой Евразии(см.Евразию-2008)... Lola пишет: Я просто описала ситуацию, о которой вы говорите несколько искажонно. Я трактую ситуацию, так, как она смотрелась со стороны. И про большом желании и своеобразной трактовке можно вполне придраться к поведению собаки в ринге. Поэтому и прошу быть осторожнее с трактовками!
stasco: Lola пишет: Я просто написала, что застенчивый это дословный перевод. А Певунов Ольга утвеждает, что "пугливый", см.пост выше. Ну и кто прав?
Lola: stasco пишет: Понятно, особенно, когда пенсии мизерные... К этому эксперту, кроме пугливости, у меня еще много вопросов с прошлой Евразии(см.Евразию-2008)... Если у вас возникло так много вопросов вы вполне могли их задать и на Евразии и на России. stasco пишет: Я трактую ситуацию, так, как она смотрелась со стороны. И про большом желании и своеобразной трактовке можно вполне придраться к поведению собаки в ринге. Поэтому и прошу быть осторожнее с трактовками! Вот поэтому лучше воздерживаться от трактовок ситуации в которых вы не участвовали.
stasco: Кстати, многие словари дают трактовку как" недоверчивый и подозрительный". А вот-это точно соответствует описанию тайского риджбека, даваемого почти на всех сайтах. То-есть при желании можно дисквалифицировать почти любую собаку.
Lola: stasco пишет: А Певунов Ольга утвеждает, что "пугливый", см.пост выше. Ну и кто прав? А вы очень хотите узнать кто прав? На сколько я знаю, Ольга проф. переводчик и я думаю она посчитала слово пугливый более подходяшим для данного перевода. Именно подходяшим для животного, в данном случае собаки.
Lola: stasco пишет: Кстати, многие словари дают трактовку как" недоверчивый и подозрительный". О каких именно словарях вы говорите? stasco пишет: То-есть при желании можно дисквалифицировать почти любую собаку. Я бы сказала, что снизеть оценку при желании можно любой собаке.
stasco: Lola пишет: А вы очень хотите узнать кто прав? Я очень хочу, чтобы у нас, наконец, закончились междоусобные свары! Я очень хочу, чтобы перестали поносить чужих собак! Я очень хочу, чтобы собственные мнения и представления не выставлялись истиной в последней инстанции! Я очень хочу, чтобы люди, берущие на себя ответственность за создание НКП, прислушивались не только к своему мнению! Я очень хочу, чтобы люди отвечали за свои слова, а не говорили мне одно, а другим иное. И не занимались сплетнями, передавая эти сплетни направо и налево. Я очень хочу разобраться в этой породе, чтобы будущие владельцы могли точно знать: их собака агрессивна или пугливо-застенчива. Я очень хочу знать как правильно трактовать наш стандарт. Так что я много чего хочу...
Lola: stasco пишет: Я очень хочу, чтобы у нас, наконец, закончились междоусобные свары! Я очень хочу, чтобы перестали поносить чужих собак! Я очень хочу, чтобы собственные мнения и представления не выставлялись истиной в последней инстанции! Я очень хочу, чтобы люди, берущие на себя ответственность за создание НКП, прислушивались не только к своему мнению! Я очень хочу, чтобы люди отвечали за свои слова, а не говорили мне одно, а другим иное. И не занимались сплетнями, передавая эти сплетни направо и налево. Я очень хочу разобраться в этой породе, чтобы будущие владельцы могли точно знать: их собака агрессивна или пугливо-застенчива. Я очень хочу знать как правильно трактовать наш стандарт. Так что я много чего хочу... Ой, ну чесное слово, вам наверное следует все это говорить, не мне
Pevolga: Раджа не шарахался и был чрезвычайно любезен со мной и моей Таей. Кстати, пугливой была моя Тая. Почитайте ее историю: там я все изложила с юмором, но ее манера шарахаться действовала мне на нервы! Сейчас Тая для меня - идеальная собака: они ласкова, чрезвычайно послушна, хотя и козлит иногда. Например, по команде Ко мне (с колбаской в кармане) Тая несется первая среди других собак, с которыми мы гуляем. А на днях в парке (без колбаски) я не могла подозвать Таю в течение 5-6 минут, чтобы перейти дорогу! Она не подходила ближе, чем на 2 метра, и всячески демонстрировала мне, что готова идти через дорогу без поводка. Удалось на расстоянии сказать ей Сидеть!, потом подойти и взять на поводок. Я взяла Таю из загородного дома, социализация проводилась в магазине ее заводчицы, куда Таю брали регулярно. Сначала я думала, что манера шарахаться только из-за питомникового воспитания. Но после продолжителной дискуссии года 4 назад на европейском форуме и после наблюдения достаточно большого количества собак в Европе и у нас я поняла, что шарахаются очень и очень многие тайцы. Их поведению свойственна диковатость шакала. Те, кто интересовался работой с потомками овчарок и лаек с волками, читали об этом. Эту "природную особенность" тайцев, свойственную на первых этапах разведения всем т.н. примитивным собакам, надо искоренять путем планомерного разведения. У Таи и Раджи было 8 щенов, 2 из которых отличались пугливостью. Это были Альт и Афетто. Пример пугливости: приходят чужие, все щены толпой двигаются им навстречу знакомиться, Альт и Афетто скрываются в соседней комнате, писая на ходу... Примеров таких много было. Их поведение отличалось от поведения других щенов. Оба выведены мною из разведения. Несмотря на то, что Альт стал юным чемпионом России, имел щенячьи бесты, о чем напоминают электрогриль, кафемолка и пылесос в нашем доме, и без пяти минут чемпион России (2 САСев не хватило). Альт на националке в Дортмунде обошел тайскую суку Мануэлы и стал у президента ФЦИ Мюллера лучшим юниором! Альт прошел курс УГС (ОКД без аппортировки) и сдал его на "удовл." Все никак не соберусь написать, как мы там учились... Напишу, когда будет больше времени, у меня и фотки есть. Я вложила в него много сил и денег и тем не менее приняла решение, что его не стоит использовать в разведении. Апассионата имела чудесный характер, была абсолютно непуглива и чрезвычайно дружелюбна с незнакомыми. ЕЕ хвостик всегда задорно торчал вверх! Из ее детишек НИКТО не был пугливым! И не только потому, что щенами занимались. А потому, что они такими родились... Кстати, Афетто тоже не участвует в разведении: у него баранкой загнулся хвост. Это было заметно сразу, люди, которые его взяли не собирались ходить на выставки.
Lola: stasco пишет: Я очень хочу, чтобы у нас, наконец, закончились междоусобные свары! Они не закончатся, эти свары существуют в любой породе... stasco пишет: Я очень хочу, чтобы перестали поносить чужих собак! Это тоже не возможно, так всегда было и будет. Для одного это будет оскорблением, а для другого просто его мнение. stasco пишет: Я очень хочу, чтобы собственные мнения и представления не выставлялись истиной в последней инстанции! Субъективизм всегда будет присутствовать. stasco пишет: Я очень хочу, чтобы люди, берущие на себя ответственность за создание НКП, прислушивались не только к своему мнению! Это должно относиться ко всем людям, а не только к кому-то конкретно... stasco пишет: Я очень хочу, чтобы люди отвечали за свои слова, а не говорили мне одно, а другим иное. И не занимались сплетнями, передавая эти сплетни направо и налево. Это говорит о воспитании. У кого-то оно есть, а у кого-то оно хромает. Вы не можете перевоспитать людей, вам это не подсилу. stasco пишет: Я очень хочу разобраться в этой породе, чтобы будущие владельцы могли точно знать: их собака агрессивна или пугливо-застенчива. Ну, что же разобраться в породе это похвально. А владельцы и без вас узнаю какая у них собака. stasco пишет: Я очень хочу знать как правильно трактовать наш стандарт. Для этого надо знать много чего помимо стандарта.
Pevolga: Советую пользоваться www.multitran.ru Мне этот словарь очень нравится. Англ. "shy" переводится как стыдливый, робкий, тихий, пугливый, осторожный, норовистый (о лошадях), нерешительный, боязливый, недоверчивый, конфузливый, дикий, чурающийся, осторожный В немецком переводе стандарта стоит ängstlich - боязливый, трусливый . Для слова робкий и застенчивый в нем. языке существует другой перевод. Когда я перевожу стандарт, то смотрю 2 языка всегда! Но не будем вдаваться в сложности перевода. В основе и пугливости, и застенчивости, и тревожности и т.п. лежит СТРАХ или выраженный инстинкт самосохранения. Как у диких животных. Человек на протяжении столетий пытался вытравить этот инстинкт у собак, так человеку удобнее: ему надо, чтобы собака шла на кабана, медведя, под пулю , в огонь и в воду, забыв об опасности. Такие особи всегда встречались у собак, просто если этот инстинкт самосохранения слабо выражен, то животному меньше шансов оставить после себя потомство - естеств. отбор по Дарвину. Выживает в природе осторожный и хитрый. Тайский риджбек очень короткое время находится в заводском разведении, а жил практически в диких условиях. Поэтому среди этих собак и так много осторожных, пугливых и т.п. Но кинологи называют эту осторожность пугливостью. Кстати, норовистые лошади - пугливые, как правило! Их норовистость базируется на страхе! Как я смогла убедиться, за пугливость у нас дисквалифицируют крайне редко. Могут оценку снизить, потому что порода малочисленная. Если у собаки есть выставочные оценки, то ее можно использовать в разведении. Это формальный подход. В старой советской кинологии было принято: сука без дипломов рабочих (так было у охотничьих собак и у служебных) получала одну вязку. В этом есть свой смысл: стимулировать к поддержанию рабочих качеств собаки и сохранить кровь. ДЛя меня важно, чтобы породой тайский риджбек интересовалось бы больше людей, тогда есть шанс создать очень хорошее поголовье. Люди важнее собак. Поэтому я не занимаюсь остакизмом и стараюсь "фильтровать" базар. Что и другим советую. Иногда на форумах выплескивается очень много отрицательных эмоций, судя по откликам, далеко не всем это нравится! Для любой породы главное - это психическое и физическое здоровье.
Lirena_: На самом деле мы немного отклонились от темы наследования белых отметин... Наверное стоит переименовать тему? Какие предложения? То есть, получается, что заводчик сам берет на себя ответственность, выводить или нет собаку из разведения? Получается, что большинство пороков не относится к дисквалифицирующим. То есть, продать собаку с заломом или с синусом, или чрезмерно пугливую можно как пет-класс, а можно и для разведения? Или это должен решать непосредственно новый владелец щенка? Так, в Таиланде разводят любых собак с любыми недостатками. Это потому, что в стандарте не указано напрямую, кого нужно выводить из разведения или у них какие-то свои критерии отбора? Скажем, я бы повязала свою суку с тем или иным конкретным недостатком, если бы кобель был просто идеал красоты. Даже если бы рядом был так себе кобелёчек, но при этом как бы без недостатков... И ещё - прикус не прописан в стандарте? А зачем судьи в рот собакам заглядывают? Просто интересно?
Thaikru: UUUUUffff, this is big. I know this is about white patch. This is new standart.
Lola: Ну, вот Ольга как нельзя лучше пояснила свой перевод. Pevolga пишет: Для слова робкий и застенчивый в нем. языке существует другой перевод. Когда я перевожу стандарт, то смотрю 2 языка всегда! Если я не ошибаюсь в нем. языке застенчивый это schuchtern.
Lola: Lirena_ пишет: Это потому, что в стандарте не указано напрямую, кого нужно выводить из разведения или у них какие-то свои критерии отбора? Мама совсем недавно разговаривала с очень известным международным экспертом Z.Brancovich. Он сказал, что отпровлял официальный запрос в Тайский Клуб от ФЦИ, что бы ему дале более подробное разъяснение стандарта ТР. Он был очень удивлен, что не получил ответа.
Lola: Lirena_ пишет: И ещё - прикус не прописан в стандарте? А зачем судьи в рот собакам заглядывают? Просто интересно? Прикус в стандарте прописан ножницеобразный, но любой другой прикус рассматривается как недостаток, а не как дисквалифицирующий порок.
Lola: В зависимости от кол-ва и степени вырожености недостатков экспертом ставится та или иная оценка.
Lirena_: Lola пишет: Мама совсем недавно разговаривала с очень известным международным экспертом Z.Brancovich. Он сказал, что отпровлял официальный запрос в Тайский Клуб от ФЦИ, что бы ему дале более подробное разъяснение стандарта ТР. Он был очень удивлен, что не получил ответа. Ох, это бесполезно, к сожалению... Отсюда столько догадок... Каждый трактует, как хочет... А что у нас с синусами на этот счет?
Pevolga: ЦИТАТА: Получается, что большинство пороков не относится к дисквалифицирующим. То есть, продать собаку с заломом или с синусом, или чрезмерно пугливую можно как пет-класс, а можно и для разведения? А про продажу: Татьяна Соболева как-то хорошо сказала:"На базаре найдешь 2 дураков: покупателя и продавца". Это ведь в стандарте написано, что дискв. пороки такие-то. А судья возьмет и проинтерпретирует стандарт по-своему? Я бы щенков с перекусом, недокусом, прямым прикусом продавала как петкласс, тем более, что не все стремятся участвовать в выставках. То же касается и заломов. Это корректно по отношению к владельцу щенка. Обидно получить задорого собаку, которую будут оценивать на хорошо за зубы, хвост бубликом или залом хвоста. Прикус передается по наследству в той или иной степени. Зачем тогда рисковать и вязать собаку с имеющимся недостатком? Для этого должны быть веские доводы. Помимо дисквалифицирующих пороков, перечисленных в стандарте, есть еще общее положение: Я не знаю, на какой документ можно сослаться. Приходит в голову Положение о племенной работе в РКФ, надо поискать там в тексте. Но на курсах и везде-везде талдычут одно: Для разведения не должны использоваться собаки, имеющие заболевания, передаваемые по наследству. Эти заболевания известны: прогрессивная атрофия сетчатки (делается тест) - определяется у взрослой особи (в России необязателен), диабет (анализы начали делать только в последние 5 лет), гемофилия. Все заболевания имеют ту или другую степень пенетрантности, то есть передаваемости. Напр., дисплазия коленных и локтевых суствов: взято из литературы: если повязать двух собак с выраженной степенью дисплазии, то проявится заболевание только у 50% потомков. Остальные будут просто носителями. В России тест на дисплазию факультативный. В Европе без него нет допуска в разведение. Самое печальное, что такие поганые заболевания, как гемофилия и диабет, часто проявляются не сразу. Самое верное было бы делать гентесты на маркеры заболеваний, но они дают только % предрасположенности. Да и неизвестно, делают ли их собакам.
Pevolga: Я для себя решила, что щенов с иными, чем ножницы, прикусом буду продавать как петкласс и настойчиво рекомендовать хозяевам придать значение не шоу рингам и разведению, а иным занятиям с собакой: дрессировке и т.п. У меня сложилось определенное представление о общем впечатлении от собаки ТР: это собака среднего размера, опред. сложения и формата со слегка изогнутым хвостом. Хвост баранкой нарушает общее впечатление о породе. Представьте себе нем. овчарку с хвостом, как у маламута! На шоу ринге такую собаку дисквалифицировали бы точно! Хотя есть такая оценка, которая означает выведение из разведения: это удовл., хорошо и оч. хорошо для кобелей. Шоу ринг это не главное место, где ты можешь получить представление о породе. Для разведения очень строгие требования. Стандарт иногда кажется очень общим, а порой ставит очень узкие рамки. Я бы не хотела, чтобы люди зацикливались на недостатках, ведь с собакой можно найти прекрасные занятия, помимо эксгибиционизма на выставках!!! Как великолепно аджилити, флайт-бол, всякие типы дрессуры! Вот где раскрывается порода! Просто не нужно обманывать ожидания будущих владельцев щенка! И надо пропагандировать виды активности с собакой. В Германии в питомнике фом Тор цум Райнгау лет 10 назад родилась собачка с длинной шерстью. Эта собачка имеет немецкий диплом собаки-спасателя! Страшна, как смертный грех, но ее приводят на все мероприятия, дни тайского риджбека и гордятся ею! Далеко не все люди понимают, что такое разведение и хотят этим заниматься. Я была бы очень рада, если бы у наших тайцев нашлись люди, заинтересовавшиеся аджилити. Тайский риджбек настолько спортивная собака, что ей дорога туда открыта. Альт в возрасте 4 месяцев пошел на бревно сразу! А других собак затаскивали по 2 человека. Вот только темперамент пока у тайцев самостийный, может в отказ на соревнованиях уйти. Но это дело времени....
Thaikru: Sorry ,but in Thailand no problem with standart. I many talk with thai breeders and they talk me no must have perfect ridg ,no must have perfect teeth ,no problem with white patch,no problem with nose colour, no problem with DS. But TRD must have excellent body , head and colour. Only in Europe are strictly conditions for breeding. I think......... is not there disadvantage??? Every state and every person have alternative standart.
Pevolga: Все хорошо, прекрасная маркиза, всех хорошо, все хорошо... Тру ля ля... В Таиланде проблем нет - пардон, я в это не верю. Сколько собак завозилось с фальшивыми родословными? То у них в родословных один чемпион в самых немыслимых сочетаниях в родословных встречается, то одна собака рожает один помет, а через два месяца - другой - судя по родословным щенков. В Таиланде плюс - очень много собак производится, благодаря их экспорту на поедание в другие страны. (Фото наших тайчиков на пути на заклание и после освежевания были на российском форуме об аборигенных собаках). Эти фотки на европейский форум не пустили модераторы, здесь я их тоже не буду помещать. Поэтому обновление поголовья в Таиланде идет очень быстрое. Это плюс. А форумы у них, думаю, такие же, как и везде. Люди, в принципе,одинаковые. Когда таец продает , его товар всегда самый лучший!
Thaikru: I dont see problem in Thailand!!!!!!!!!!!!! We are talk at cross purposes.
Thaikru: Can I know conditions for breeding male or female in Russia or Ukraine???
Pevolga: Вот это письмо написала мне пару дней назад Ангелика из Германии, у нее дочка Сансая и Фаины живет - Вива. Am Wochenende war es hier zum ersten mal richtig angenehm warm 12° C. So bauten wir am Sonntag einige Agilitygeräte im Garten auf. Viva lernte sehr schnell durch den normalen sowie Sacktunnel zu laufen. Ich war begeistert. Gestern waren wir zur ersten Übungsstunde auf dem Hundeplatz. War natürlich etwas chaotisch, ca. 15 Leute mit Hunden zwischen 6-12 Monaten. Aber wichtig ist ja die Arbeit mit Hund unter Ablenkung. Zu Hause alleine funktioniert die Unterordnung natürlich viel besser. На выходные здесь в первый раз было по-настоящему тепло 12 градусов. Мы в воскресенье выставили в саду снаряды для аджилити. Вива очень быстро научилась бегать через обычный туннель и через рукав. Я была восхищена. Вчера мы были на первом занятии на собачьей площадке. Конечно, был небольшой хаос, около 15 человек с собаками от 6 до 12 месяцев. Но работа с собакой в условиях посторонних раздражителей очень важна. Дома, когда мы одни, конечно, послушание лучше. Вот такие письма я хотела бы получать от владельцев моих щенков! Вот что важно и к чему мы должны стремиться - тайский риджбек это собака-компаньон, и ее готовность сотрудничать с человеком - это главное. Альтика протаскивали через рукав вдвоем... Желаю всем приятных праздников, проторчала здесь так долго, потому что жду времени начала концерта в консерватории. Но было интересно. Всем успеха и до встречи.
Lirena_: Тайкру имела в виду, что в Таиланде не уделяют такого большого внимания на симметричность риджа, наличие синуса, залома или белых отметин, но уделяют огромное внимание строению тела, головы и качеству окраса. Тайкру также имеет огромный опыт изучения породы непосредственно в Таиланде, она объездила практически все питомники, изучая породу, поэтому знает кое-какие вещи не понаслышке. Пожалуй, я соглашусь с ее словами. И, как правило, в крупных выставках участвуют очень красивые собаки, среди которых встречаются и заломы, и синусы, и прочее....
Lirena_: Pevolga, я не была бы так категорична... Есть пет класс, есть собаки для шоу, а есть отличные собаки для разведения, но которые при этом, возможно, не так хороши, как собаки шоу-класса, и которые, возможно, куплены не так задорого, но которые дают отличных щенков, превосходящих их по качеству... А потом, ведь одно другому не мешает! Можно и аджилити заниматься, и разведением! Это лишь окажет благотворное влияние на потомство!
Lola: Lirena_ пишет: А что у нас с синусами на этот счет? Я не знаю обсуждали они эту тему или нет, но могу спросить.
stasco: Pevolga пишет: В Таиланде проблем нет - пардон, я в это не верю. Сколько собак завозилось с фальшивыми родословными? Оль! Какая разница фальшивые родословные или нет? Разве собака от этого перестает быть риджбеком? Что - лучше было бы делать регистровые родословные как в Европе? Я уже писал, что покупка щена в Таиланде - это лотерея с очень маленькой вероятностью полностью беспроблемной собаки. Даже при их количестве в Таиланде - у них есть проблемы. А мы опять пытаемся бежать впереди паровоза. Имея несколько десятков собак на всю страну, притом очень ограниченных кровей, пытаемся внести как можно больше критериев отбора. Выбирать будет не из чего, если начать придираться к каждой собаке. Уж если эксперты международного класса оценивают наших собак на "отлично" - чего нам самим пытаться заниматься самокритикой? Проблема роста обсасывалась кем только можно. Синусы - вообще триллер... Разметы, неправильные головы и уши, белые отметины, прикусы, риджы, заломы... У нас собак столько нет - сколько сплетней и диагнозов.
Thaikru: Please I have small question: Can I know conditions for breeding male or female in Russia or Ukraine??? Thank you www.thailandridgeback.com
Lirena_: I'm sorry, Thaikru... What do u mean?
Thaikru: In Czech are this conditions for breeding: Male or female must have one club exhibition with classification -excellent Hipp X -ray Club Evaluation-judgement and 18 mounths ..... And you have any conditions for breeding??? Thank you
stasco: In Russia are this conditions for breeding: Male or female must received at official exhibition the estimation "very good " Hipp X -ray- is recommendation order not the invariable. The dog should be not less than 15 months.
Thaikru: Oohh,this very good ,we in Czech have more more conditions. You are very happy breeders.
Lirena_: Вот к вопросу о белых отметинах - вот эта девочка - чемпионка Таиланда, причем многократная... Посмотрите, какой насыщеный цвет и маска! А на груди - белые волоски и малюсенькое пятнышко... Ну откуда, казалось бы?
Gil-Estell: Lirena_ Где пятнышко то???
Lirena_: на коже!
Gil-Estell: Теперь вижу... Ну, честно говоря, оно ели заметно...неужели это недопустимо у тайчиков?
Lirena_: Допустимо, конечно!
RB: да ладно)) не допустимо. в любой породе монохромной наличие пятен не допкскается. самое смешное, что в старых устоявшихся породах эти белые пятна всегда почти есть. их просто вышипывают. и я так ризену делал. а была уже такая тема, по-моему а что касается тайцев, так все, что у них допустимо мне одна знакомая заводчица тайских риджбеков чемпионов прояснила одной своей фразой, сама того на понимая. она мне ответила на какой-то вопрос относительно бумаг, подтверждающих что-то относительно собаки - "мы в тайланде не очень верим бумагам." соответственно там все допустимо и на много они не обращают внимания. и еще нужно подумать, так ли уж они не правы в этом
Lirena_: То есть, тайцы говорят, не более 2,5 см, но фактически получается, что это не повод для дисквала, двже если пятно до лопаток доходит...
RB: так появляются изменения в стандарте, когда белое пятно уже не является ни пороком ни недостатком
Pevolga: Ира, как зовут эту собаку - красную! Мне очень понравилась голова! Это тот тип, который мне очень нравится. Пятен и белых волос я здесь не увидела!!! По этим фоткам я бы эту собаку просто с выставки утащила... Мой тип!!!!
Svetlana: Pevolga пишет: я бы эту собаку просто с выставки утащила... Ольга, нельзя так да же думать, ведь хозяева плакать будут
Greyson: Pevolga пишет: В Таиланде проблем нет - пардон, я в это не верю. Сколько собак завозилось с фальшивыми родословными? То у них в родословных один чемпион в самых немыслимых сочетаниях в родословных встречается, то одна собака рожает один помет, а через два месяца - другой - судя по родословным щенков. Не было бы таких запросов у желающих,не было бы поддельных родословных:)Спрос,как известно, рождает предложение А в Тайланде ,у меня сложилось впечатление,зачастую вяжут кого попало с кем попало,а потом смотрят что получилось и если родился перспективный щенок начинают активно его выставлять. И ни у кого не вызывает вопросов почему же он такой получился.
Greyson: Насчет белых отметин действительно много непонятного,будем и дальше наблюдать за пометами,может что прояснится?
stasco: Наташка! Ты-золото! Хватает времени еще на собачек. Но лучше разбирайся теперь в человеческих непонятностях. А мы тебе с удовольствием поможем, но главное, чтобы этих непоняток у тебя было поменьше.
oksy: stasco пишет: А мы тебе с удовольствием поможем, Ага, если грудью Тиму покормить, так это, верняк, - к Стасу)))))))
Svetlana: oksy пишет: Ага, если грудью Тиму покормить, так это, верняк, - к Стасу))))))) валяться
oksy: Лучше валяться, чем , правда?))))
Lirena_: stasco пишет: Наташка! Ты-золото! Хватает времени еще на собачек. Но лучше разбирайся теперь в человеческих непонятностях. А мы тебе с удовольствием поможем, но главное, чтобы этих непоняток у тебя было поменьше. У Тимки нет белых отметин на груди! У нас ну у кого в роду не было! Greyson пишет: А в Тайланде ,у меня сложилось впечатление,зачастую вяжут кого попало с кем попало,а потом смотрят что получилось и если родился перспективный щенок начинают активно его выставлять. И ни у кого не вызывает вопросов почему же он такой получился. Сто процентов!!!
stasco: Все-таки мне больше нравится , наверное, восточный менталитет, хотя отсутствие какашек больше нравится на Западе. Вот азиопа мучает.
RB: есть очень интересная теория, что европейская чистота с мытьем тротуаров мылом оправдана тем, что георгафически европа находится, если сказать просто, в мее пыльной зоне. другая почва, другой ландшафт местности. россия же как раз в эту пыльную зону попадает. поэтому как ни мой асфальт, будет грязно. а дальше начинаются социо-географические привычки к тому, что все равно не очень чисто итд. ну и если так рассуждать дальше, то какашки на улицах мы просто готовы терпеть исходя из историчемки устоявшихся особеностей менталитета. вот только кормление грудью никак в эту теорию не вписывается
RB: Lirena_ пишет: У нас ну у кого в роду не было! точно? это важно
Greyson: Волосы не выросли на груди у Тимки,чтобы утверждать,что у нас нет белого Подождем))) oksy пишет: Ага, если грудью Тиму покормить, так это, верняк, - к Стасу))))))) Спасибо,Стас)))
Greyson: А вообще,это странно,что мы Тимку в щенках и пометах обсуждаем))))))))
Pevolga: Не было бы таких запросов у желающих,не было бы поддельных родословных:)Спрос,как известно, рождает предложение Не согласна! В Таиланде большое предложение. Скорее всего, это азиатский менталитет и желание нажиться -это раз (чем больше чемпионов в родословной,тем дороже/лучше). Я анализировала родословные синусных собак (правда, количество по разным причинам было ограничено - не все публикуют на сайтах родословные своих собак) и получилось, что синусы в большом проценте вылезают от инбридингов даже в 4 поколениях на одну и ту же собаку- чемпиона! Хотели получить супер собаку, инбридинг на чемпиона - результат в каждой вязке синусы!
Greyson: Pevolga пишет: Не согласна! В Таиланде большое предложение. Скорее всего, это азиатский менталитет и желание нажиться -это раз (чем больше чемпионов в родословной,тем дороже/лучше). Так в Тайланде чемпионов-задом ешь..С заломом и без,с синусом и не очень..Тот ,кто гонится за щенком чемпиона,тот и получает его за дорого,а кто действительно разбирается в собах и ищет правильную и красивую собаку не будет смотреть на чемпионство..Предложений много,но нам "европейцам" подавай лучшего щенка от лучшей собаки,потому что никого не устроит просто красивый щен за дорого,а красивый от чемпиона-уже лучше..Это мое мнение
oksy: Greyson пишет: Волосы не выросли на груди у Тимки,чтобы утверждать,что у нас нет белого Может в виду имелась "ранняя седина"))))
Lirena_: Pevolga пишет: Не согласна! В Таиланде большое предложение. Не согласна! Если бы в Таиланде было большое предложение, то щенка было бы легко найти! Я уже молчу о голубых, от 5 собак все пометы, так и от красных фиг найдешь хорошего щена! Денисса из Швеции 3!!!! года искала щенка в Тае, объездила всех заводчиков, поддерживала с ними контакт - фиг!!! И это при том, что был не принципиален цвет... Плохо везде со щенками...Pevolga пишет: и получилось, что синусы в большом проценте вылезают от инбридингов даже в 4 поколениях на одну и ту же собаку- чемпиона! Хотели получить супер собаку, инбридинг на чемпиона - результат в каждой вязке синусы! Ясное дело! В Тае вообще не парятся насчет синуса...Pevolga пишет: Скорее всего, это азиатский менталитет и желание нажиться -это раз (чем больше чемпионов в родословной,тем дороже/лучше). Да нет... У них и без чемпионов в родословной спрос есть... Они дествительно вяжут то, что под рукой! И только редкие заводчики более-менее озабочены с кем и кого вязать. Greyson пишет: А вообще,это странно,что мы Тимку в щенках и пометах обсуждаем)))))))) А где??? В производителях вроде рановато....
Greyson: Lirena_ пишет: А где??? В производителях вроде рановато..
Bright: Lirena_ пишет: У Греиного сынишки грудь усеяна редкими светлыми волосками. если ты о нас, так их уже нет
Lirena_: О! Ни фига себе!!!! Вот тебе и на!
Bright: Lirena_ пишет: Ни фига себе!!!! я тоже так подумала...
RB: вы еще про седину не забывайте
Lirena_: Вот жизнь пошла - еще дети совсем, а уже седина!!!
RB: с такими родителями - не мудрено
ира&чарли: Greyson пишет: Насчет белых отметин действительно много непонятного, будем и дальше наблюдать за пометами, может что прояснится? (Предисловие)У меня еще пока что нет ТР но рассматриваю его в компаньоны для своего бигля… так вот, я сейчас учусь на эксперта кинолога...Нам рассказывали так...если родился щенок с небольшими белыми отметинами на груди, кончиках лап, хвосте...то туда просто не дошел пигмент того или иного цвета...1)в течение 2-3 дней этот пигмент дойдет до кончиков и станет сплошным окрасом, либо 2)пятнышки могут уменьшиться (или остаться такими же), если в шерсти не достаточно пигмента... Так, например, у некоторых ротвейлеров такие тоже есть... P.S. надеюсь, я ни чего не перепутала
Svetlana: ира&чарли Привет, Ирина. Такое впечатление, что Вы говорите о родезиках. Хотя, я пока не заводчик и не видела совсем маленьких тайчат (кроме как на фото)....В России был только один щенок (о котором знает "тайская общественноть СНГ") с беленькими "носочками" которые так и не сошли.....
ира&чарли: я имела в общей сложности, а не в частности про породу...(Я имела в виду не совсем носочки, а не большие отметины на концевых участках) Сразу извиняюсь ясли что не так, я еще учусь..
Svetlana: ира&чарли пишет: я имела в общей сложности Эх, на самом деле я не знаю, например. Надо подождать Stasco или Kvitka Я только собираюсь идти на курсыира&чарли пишет: эксперта кинолога в следующем сентябре
Kvitka: ира&чарли Приветствую О недопегминетрированности, это очень спорный вопрос о причинах появления. Но есть факт, отчего таких собак нельзя использовать в разведении, или очень очень осторожно. С каждым поколением, процент белого будет увеличиваться, а если мы помнит в стандарте написано, что окрасы должны быть однотонными без белого.
stasco: Svetlana пишет: х, на самом деле я не знаю, например. Надо подождать Stasco или Kvitka Kvitka пишет: Но есть факт, отчего таких собак нельзя использовать в разведении, или очень очень осторожно. Квитка! Можно подробнее для меня, почему таких собак нельзя использовать в разведении, кроме ссылки на стандарт о равномерности окраса? То, что знаю я сводится к тому, что белые отметины постепенно из поколения в поколение увеличиваются в размере. Белые отметины -отсутствие эумеланина, значит не защищают от ультрафиолета. В Таиланде я еще это могу понять , климат соответствующий. Но вот есть интересный факт. У родезиков собаки с белыми отметинами имеют более лучший характер. Т.е получается, что окрас все же влияет на психо-эмоциональное состояние собаки?
Kvitka: stasco пишет: Квитка! Можно подробнее для меня, почему таких собак нельзя использовать в разведении, кроме ссылки на стандарт о равномерности окраса? Стас, я написала выше: «С каждым поколением, процент белого будет увеличиваться» Да и ты сам написал: «белые отметины постепенно из поколения в поколение увеличиваются в размере». Что касется здоровья, то я уверенна, что никаких проблем конкретно белое пятно не несёт, если конечно собака не «словила» что-то попутно генетически, но есть стандарт и его мы не можем списывать, да и не должны. Так, что белые пятна – недостаток, белые волоски думаю менее критичное дело если не усугублять. А вот с характером у родезиков не соглашусь, знаю как абсолютно неадекватных собак с белыми пятнами, так и просто лап чисто рыжих. Не в пятнах соль…
Kvitka: Т.е получается, что окрас все же влияет на психо-эмоциональное состояние собаки? Знаешь. Учёные так ничего толком доказать и не смогли по этому вопросу, а лишь поломали сотни копий. Но по моему субъективному мнению, всё-же окрас частично влияет на психо-эмоциональное состояние, но окрас в целом. Хотя в моём понимание, это идёт скорее из другой стороны, а именно от туда кого приливали по кровям в той или иной породе, да и в нашей в том числе.
ира&чарли: stasco пишет: почему таких собак нельзя использовать в разведении, кроме ссылки на стандарт о равномерности окраса? Я согласна с Kvitka .Мне кажется если порода редкая то на какие то вещи можно закрыть глаза, но выбирая допустим между 2мя собаками выбрать с менее значительными недостатками… Так допустим 2х собак с одним и тем же недостатком я бы не стала взять, чтобы не накапливать ( и не закреплять) данный недостаток в помете… Как то так…
stasco: Kvitka пишет: но есть стандарт и его мы не можем списывать, да и не должны. Вопрос не в том, что мы описываем или не описываем. Вопрос в том, чем плохи белые пятна в принципе? На что они могут влиять кроме эстетического восприятия?
stasco: А теперь относительно характера родезиков. Это ссылка с их сайта. Например, моя мама не хотела белых отметин и топила щенков, у которых были белые носочки. Когда я говорила с Бококами, Джек уверенно выбирал лучшим в помете щенка с белым носком, предпочтительно на обеих передних ногах. Он это делал не раз, и я спросила его, почему такое предпочтение. – Это свойственно породе, – сказал он. – Что свойственно породе? – спросила я. – Белые отметины, – ответил он, глядя на меня, как на недоумка. – Вам нравятся белые отметины? – Это свойственно породе, – повторил он. – Ну да, ну да, – поспешила согласиться я. – Но НРАВЯТСЯ ли вам белые отметины. – Они привлекают внимание. – Это как? Возможно, моя тупость и упорство, с каким я задавала вопрос, развеселили его, он улыбнулся и решил пооткровенничать. – Они привлекают внимание, когда собака выходит в ринг. Рыжая собака, сверкающая белыми носочками, выглядит великолепно. Он на минуту задумался. – Белые отметины должны распределяться симметрично. В противном случае кажется, что у собаки неравномерные движения". Я вспомнил, что он эксперт и что ему приходилось судить собак в Родезии и Южной Африке. Опыт у него был немалый. – Насколько симметрично? – спросила я, рискуя. Мой глупый вопрос мог стереть улыбку с его лица. – Ну, два белых носка лучше, чем один, – сказал он. – Собака с одним носком может показаться хромой. Его взгляд стал задумчивым. – Поэтому и решили больше не разводить собак с белыми отметинами. Слишком трудно. Я попытался осмыслить его слова. Что-то в глубине сознания не давало покоя. – Вы говорите, это свойственно породе? – я попыталась его вернуть к началу разговора. – Ну да. – А что вы под этим подразумеваете? Его ясные голубые глаза смотрели на меня уже строго. Внезапно улыбка сошла с его губ. Ему было за семьдесят. Он любил этих собак и жил с ними многие годы. Он знал и уважал породу. – Нельзя избавляться от белых отметин. Он пристально смотрел на меня, стараясь внушить какую-то важную мысль. – Да почему же? – Да потому, что все лучшие собаки всегда имели белые отметины. Я продолжала допытываться: – Лучшие в каком смысле? – А вот посмотри, – ответил он, – Те, что с белыми отметинами, независимы. Они думают. Я все время это отмечаю. Ах, так! Белый был связан с характером. Хорошим характером. По сути, с отличным характером. В том же меня убеждал Том Холи. Он остановился у нас. В Претории проходил семинар. Его не пригласили; а ведь из всех южноафриканских заводчиков, внесших значительный вклад в развитие породы, он популяризировал Риджбека по всему миру, возможно, более других. И то, что его и его жену Блэки не пригласили на семинар, лишало это мероприятие всякого смысла. Я связался с ними, и они были счастливы присоединиться к нам. Обходя ферму и рассматривая собак, он с горячностью заявил, что от белых отметин избавляться нельзя. – Это должно присутствовать в породе, – повторил он высказанное Джеком Бококом мнение. Я рассказала ему, что моя мама топила щенков с белыми носочками. Его лицо нахмурилось от отвращения. – Прискорбно, – сказал он. – У многих классных собак белые отметины. – У Кима Хаундскрофта передняя лапа была белой вот так, – и он жестом отрезал полруки. Я пребывал в замешательстве. Имя этой собаки присутствовало во многих родословных. Как же мало я знала! – Это не доминантный признак, – сказал Том. – Белый не доминирует. Он посмотрел на меня и выдвинул подбородок, как бы бросая мне вызов. – Это был великий производитель, – сказал Том. – Великий производитель. – У него было многочисленное потомство? – Он был великолепен: высокий, с твердым характером и отличной мускулатурой. Я подумала о том, сколько информации мне удалось получить. – Белые отметины были на многих классных собаках Ким Хаундскрофт… Он перечислил целый ряд имен. Посмотрел мне прямо в глаза: – Никогда не избавляйся от белого. Он сопряжен с правильным темпераментом. Два великих заводчика просили меня не отбраковывать белого. Третьим великим заводчиком, который мне помог изменить мнение, стал Билл Хауард, владелец питомника Рокридж. Он тоже утверждал, что белый цвет надо оставить в породе. И что мы видим по прошествии лет? У нас есть модные тенденции, которые возникают и исчезают. Все зависит от текущих взглядов. Риджбек – порода молодая для жестких точек зрения. Возьмите, к примеру, салюки или афганов, существующих, возможно, 2000 лет. Сейчас, в Европе, собак списывают со счетов, если не все когти одного цвета. Что за странные причуды ограничивать племенное поголовье из-за столь незначительного недостатка! Конечно же, это мода, и ничего более; при этом специальный отбор по каким-то второстепенным свойствам способен со временем внести только недостатки. Исключая собак из плана разведения, мы сужаем генетическое разнообразие. Мы играем в господа бога и меняем по своему выбору породу, ограничивая выбор для будущих вязок. С сайта питомника ГЛЕНАХОЛМ, перевод Жанны Тоффа
Kvitka: Интересная статья, но вот к примеру: stasco пишет: Белый был связан с характером. Хорошим характером. По сути, с отличным характером. У легавых к примеру белый считается наоборот более «взрывным и непредсказуемым» характером. Охотники говорят, что собаки с преобладанием белого обладают более тонкой психологией, более нежные. Поэтому, всё это, из области «одна, баба сказала»… В каждой породе свои заморочки, и общаясь с заводчиками РР знаю, что там считается, чем меньше белого, тем собака лучше. Возможно теперь подробнее пораспрашиваю, отчего так))
Kvitka: stasco пишет: Вопрос не в том, что мы описываем или не описываем. Вопрос в том, чем плохи белые пятна в принципе? На что они могут влиять кроме эстетического восприятия? Для меня и эстетического хватает. Я НЕ люблю белые пятна и рада, что по стандарту их НЕ должно быть. Тем не менее, если говорить о «чем страшны» то я предполагаю, что собаки с пятнами, могут быть более склонны к аллергиям, чем их однотонные собратья и чем больше белого тем больше риск. Достаточно взять в пример французских бульдогов.
stasco: Kvitka пишет: Тем не менее, если говорить о «чем страшны» то я предполагаю, что собаки с пятнами, могут быть более склонны к аллергиям, чем их однотонные собратья и чем больше белого тем больше риск. А как быть с аргентинскими догами и далматинцами?
Kvitka: stasco пишет: А как быть с аргентинскими догами и далматинцами? Так Стас, как бы не скрывали вл. аргентинцев, аллергия в породе, это как у бордосов дисплазия Хотя с этим усиленно воюют, но
Lirena_: По мне так маленькое пятно допустимо, если собака в остальном хороша. Опять же, если у одной собаки куполится спина, а у второй пятнышко, то я отдала бы предпочтение пятнышку. Эстетика для меня скорее в грации, в движении, в телосложении. А вот Грейсон, как и Квитка, белые пятна категорически не приемлет. Ну не нравятся они ей и все тут! А еще я вдруг вспомнила про высветленные участки на морде, груди и внутренней поверхности лап. Вот это мне точно не нравится...
Svetlana: Lirena_ пишет: А еще я вдруг вспомнила про высветленные участки на морде, груди и внутренней поверхности лап. Вот это мне точно не нравится... В Европе очень много таких собак, особенно красных и изабелку (хотя может это светло красный) одну такую видела....если интересно могу фотки поискать
Kvitka: Я буду категорична, белое пятно это явно не однотонный окрас. Значит это ТАБУ, уходит без или с заниженной оценкой, вторая собака куполит спину - туда же оценка снижается, кто мешает? А пока простите будем так выбирать, мало того, что уплотним процент недостатков так ещё и тех, которых нет привнесём. При этом повторюсь, единичные белые волоски к сожалению имеющие место быть покамест не удастся совсем вывести. Но таких собак просто осторожнее использовать в разведении. И думаю в ближайшем будущем проблем не будет. надо просто к этому стремиться. Про высветленные участки (т.н. подпал) я уже высказывалась в теме окрасов негативно. По сути это тоже не однотонный окрас и должен расцениваться как недостаток. Словом да, вот такая я злюка
Lirena_: Тайцы допускают пятна не больше, чем размер носа. А это примерно дюйм, то есть, 2,5 см... Подпалы не приветствуются, но, как ни странно, собы с подпалами активно используются в разведении...
Svetlana: Lirena_ пишет: Подпалы не приветствуются Мне кажеться слово не приветствуется не очень подходит....как использовать в разведении подпалы, если это не однородный цвет.....
stasco: Lirena_ пишет: Подпалы не приветствуются, но, как ни странно, собы с подпалами активно используются в разведении... Я думаю не от хорошей жизни, кто уже искал себе хорошего щенка знают, что и в Таиланде с этим -проблема.
Svetlana: Европа - Gregory Bencilla
Gil-Estell: Svetlana пишет: Европа - Gregory Bencilla Интересно... Т.е. в Европе вообще внимания не обращают на белые.... ОТМЕТИЩА?!
Svetlana: Gil-Estell пишет: .е. в Европе вообще внимания не обращают на белые.... ОТМЕТИЩА Обращают, НО белые отметины это не дисквал, это недостаток Собак с белыми отметинами/пятнами(конечно не такого размера) и в Российском разведении можно найти.
Gil-Estell: Svetlana пишет: НО белые отметины это не дисквал, это недостаток Да. Это я знаю Svetlana пишет: отметинами/пятнами(конечно не такого размера) Вот именно размер меня и смутил...
nevas: У моей суки небольшой риджик на голове(между ушами 1-1,5см ), это может являтся племенным браком? А то некоторые заводчики говорят, что такую собаку нельзя допускать к разведению, хотя в остальном без дефектов (оценка отлично)
Svetlana: nevas пишет: У моей суки небольшой риджик на голове(между ушами 1-1,5см ), это может являтся племенным браком? А то некоторые заводчики говорят, что такую собаку нельзя допускать к разведению, хотя в остальном без дефектов (оценка отлично) Понимаете, тут такое дело....по идее в стандарте, четко указано, где именно должен находится ридж. - НА СПИНЕ!!! В прошлом году был семинар с участием одного из экспертов по трд - Peerapong Pisitwuttinan, он однозначно говорил, что второй ридж это примесь другой породы. На семинаре, который состоялся 1 декабря 2014 г.подробнее тут не было столь категоричного мнения. nevas Вас интересует этот вопрос почему именно? Если вы хотите выставлять и использовать в разведении свою собаку, это один вопрос, если вы купили свою собаку как супер шоу перспективу и хотите обратно свои деньги, то совсем другой.
Lotus30: на самом деле,есть и другие породы с риджиками на боку, голове, морде, шее...... Я видела догов, такс, далматинов..... я точно не думаю, что это какие-то примеси других пород)))) это рецессив, передающийся..... Да, на последнем семинаре нам было сказано: завитки и др. маленькие "риджики" не имеют значения, главное, чтоб был ридж на спине и желательно симметричный)
полная версия страницы