Форум » Проблемы поведения/behaviour of your dogs & bad habits » Перелеты » Ответить
Перелеты
Margo: Здравствуйте! Не знала куда поставить эту тему. У меня вопрос. Мы с мужем хотим завести тайца. Но есть проблема: мы живем в Канаде. Совершенно одни (вся наша родня живет в Украине). Каждый год мы где-то недели на три летаем в Украину в отпуск проведать родичей и друзей. Получается, что надо брать собаку с собой. Есть тут, конечно, и гостиницы для собак. Но нам очень жаль оставлять нашу собаку надолго. Тем более, прочитав уйму информации про тайцев, мы поняли, что лучше такого не делать вообще. Так вот. Может кто-нибудь знает, как тайцы переносят авиаперелеты? Я тут читала, что народ тоже долго из Тайланда летел со щенками. Но то ведь только один раз. А если каждый год? Очень буду признательна за быстрый ответ. А то тут у нас один единственный разводчик тайцев по Канаде ожидает на этой неделе потомство. Спасибо.
Ответов - 94, стр:
1 2 3 All
oksy: Margo , Добро пожаловать! Margo пишет: Каждый год мы где-то недели на три летаем в Украину в отпуск проведать родичей и друзей. )завидую, эххх)) Margo пишет: Но нам очень жаль оставлять нашу собаку надолго. Тем более, прочитав уйму информации про тайцев, мы поняли, что лучше такого не делать вообще. не совсем правильно поняли. Приучать можно и нужно. Margo пишет: Может кто-нибудь знает, как тайцы переносят авиаперелеты? Догадываюсь, что эмоции у них, отнюдь, не положительные в момент перелета) Другое дело, если соба летит с вами салоне.Но не все авиакомпании "любители" животных в салоне самолета( Margo пишет: Есть тут, конечно, и гостиницы для собак. Если есть возможность поискать и выбрать очень хорошую профессиональную передержку для своей собаки, лучше ее на время отпуска оставить в надежных руках- мое мнение, уже основанное на частном случае, и не одном. Мы ездим в отпуск с собаками не потому, что не можем их оставить, т.к. им плохо будет, а потому что, как правило, это время совпадает с выставками, - нам комфортно с ними везде, особенно за границей))) В этом году одну оставляли на три недели - ничего страшного - разлука была на пользу всем - и ей, и нам) Только надо быть уверенным, что ваша любимая соба попадет в надежные руки. Удачи вам!
Svetlana: Margo Добрый день. Margo пишет: А то тут у нас один единственный разводчик тайцев по Канаде ожидает на этой неделе потомство. Это тот питомник в котором три собаки?? Голубая, красная и изабеловая (из Европы?) Margo пишет: Может кто-нибудь знает, как тайцы переносят авиаперелеты? Начну пожалуй с того, что ни чем по восприятию перелётов тайчик от других собак не отличается oksy пишет: Догадываюсь, что эмоции у них, отнюдь, не положительные в момент перелета) Другое дело, если соба летит с вами салоне. Но не все авиакомпании "любители" животных в салоне самолета( Не могу согласиться с Оксаной на 100%. Дело в том, что проживая на ДВ могу с уверенностью сказать, что НИ КТО не летает с собаками больше 10кг в салоне. А так же могу сказать, что многие собаки летают ни по одному разу в год Владивосток - Москва -Европа (как пример) и обратно, перелёт в одну сторону (В-М) 9 часов. Из собак на форуме, пока самыми летучими , можно назвать Тайму (3 раза перелёты Москва - Таиланд), Джакай - Таиланд - Москва - Магадан - Москва - Таиланд, Дамми - Таиланд - Москва - Владивосток - Москва - Владивосток. Многие тайчики совершили перелёт только Таиланд - Москва Не думаю, что Российские самолёты хуже Канадских, по нашим самолётам могу сказать, что температура в "багажнике"= температуре в салоне. Но лишний раз в авиакомпании спросить конечно не грех. Ну и конечно не мало важный вопрос - это материальный, по стоимости во сколько Вам обойдётся перелёт с собакой. И еще, считаю, если Вы приняли решение завести собаку и это именно таец, то заводите и растите, а справляться с проблемами будите по мере их поступления. P.S. Про свою собаку (Дамми) хочу добавить, что перелёт в самолёте (в "домашнем" боксе) она перенесла значительно лучше, чем сутки в поезде.
Belka: Я с Оксаной полностью согласна. Вообще считаю, что перевозка собаки в багажном отделении самолета - крайний случай. К сожалению,, знаю немало трагических ситуаций, связанных с такими перевозками - причем в разных авиакомпаниях, и российских и зарубежных. Мое мнение - на время отпуска лучше оставить в хорошей ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ гостинице.
oksy: Svetlana пишет: Не могу согласиться с Оксаной на 100%. Дело в том, что проживая на ДВ могу с уверенностью сказать, что НИ КТО не летает с собаками больше 10кг в салоне. не соглашайся))) Есть авиакомпании, которые разрешают в салоне провозить собак, весом аж до 80! кг, но они, увы, не летают в ваши края((( Любой перелет(особенно в багажнике борта) - это стресс! И то, что чувствует в эти часы ваша соба - не пытался проверить пока никто....Другое дело, если стресс авиаперелета ваша собака переживает вместе с вами, в салоне...ежегодно, в отпуск) Belka пишет: К сожалению,, знаю немало трагических ситуаций, связанных с такими перевозками - причем в разных авиакомпаниях, и российских и зарубежных. Не далее как этим летом, дикую жару произошел трагический случай с англ.бульдогом, который летел рейсом Москва-Хабаровск(или наоборот, Света, поправит меня). Рейс был задержан на некоторое время, собака была загружена...Представители авиакомпании даже не разрешили сопровождающему лицу(или хозяйке, не помню, точно) смочить моську питомцу, который страдал от неимоверной жары и духоты((( Правила, вишь, не позволяли, и каждый дрожал за свою .....опу((( С борта сняли уже труп собаки(( А на форуме "доблестных" летчиков, куда я сходила по Светиной ссылке, вообще не принято считать животное за единицу жизни!((( Свет, напомни эту историю, пож-ста. В этот момент у нас были щенки и первая отправка приходилась на неблизкий, но теперь уже такой родной, город Хабаровск...Как вы думаете, какие чувства мы испытывали?...Поэтому непременным условием было: щенок летит вместе с хозяином в салоне самолета! И задержка рейса была дикая, на 5 часов, но щеник находился вместе со своей хозяйкой, мы все время были на телефоне... И конфуз был с другим щенком, который набрал вес быстрее, чем за ним собралась ее мама))) Рейс был совмещенным - одна компания - за провоз в салоне бутузика, а другая - возражает((( В общем, сюрпизов с авиаперелетами хватает.. На передержку в этом году отдавали нашу любимую и беременную Бони. Моя семья - свидетель тому, когда я, по причине разлуки с Бони, отказывалась ехать с ними в отпуск)) Мы ездили не единожды в тот центр, куда можно было отдать Чадо, нас никто там не ждал...И мне очень понравились те люди, профессионалы и в кинологии, и в ветеринарии, которые там работают и живут, их отношение к собакам, к нам, сумасшедшим хозяевам))) Я постоянно находилась в курсе всей Бонькиной активности) Так что, ТТТ, у нас теперь проблем с "кем оставить" питомца - нет! Спасибо, Белке!
ЭМИРЕСКИ ГРЕТЕСТ ХИТ: Belka пишет: перевозка собаки в багажном отделении самолета - крайний случай согласна полностью, Svetlana пишет: НИ КТО не летает с собаками больше 10кг в салоне. это тоже правда, поэтому выбора нет Все будет зависить от собаки, некоторые это переносят лучше, некоторые хуже. Поэтому однозначного ответа наверное нет. Первый год попробуйте полететь с собакой и увидите, может один год возмете собаку, а раз в два года оставите в отеле. Для собаки это не страшно. Особенно если заранее подготовите ее. Оставьте собу сначала на одну ночь, потом заберите, она поймет что придете за ней и не будет очень переживать.
ЭМИРЕСКИ ГРЕТЕСТ ХИТ: oksy пишет: Есть авиакомпании, которые разрешают в салоне провозить собак, весом аж до 80! никогда не слышала о таких
oksy: ЭМИРЕСКИ ГРЕТЕСТ ХИТ пишет: никогда не слышала о таких http://www.aeroflot-don.ru/services.aspx?no=652
Belka: Кто возил собаку в салоне - знают, какой стресс испытывают собаки, особенно в первые поездки, при взлете-посадке - это находясь рядом с хозяином, который успокоит и утешит... Ребят, ну вот реально, в грузовом - это опасно... В этом году, например, несколько собак летели из Владивостока в Тюмень, на соревнования МВД,через Москву. В итоге все собаки при пересадке остались в Москве в груз. аэропорту, а люди улетели в Тюмень. Несколько собак СУТКИ (это после 9-часового перелета) сидели в клетках, пока Аэрофлот пытался разобраться с этим "грузом". Хорошо, что по просьбе нач.ЗЦКС Приморского края в аэропорт приехал нач. ЦКС одного из московских подразделений МВД и хотя бы смог дать собакам попить, а некоторых - вывел погулять. Но одна из собак очень агрессивная - и кроме как налить воду через решетку ей прямо в поддон, напоить ее никак не смогли. Потом - еще часов 5 перелета в Тюмень... По итогу - почкам собаки кирдык полный, пару месяцев писала кровью - не знаю, как сейчас. :((( Дело было в ту самую московскую жару и пожары этим летом... Сколько случаев, когда собаки ПРОСТО ТЕРЯЮТСЯ в аэропорту, выскочив из клетки - хозяевам возвращают ПУСТОЙ ЯЩИК... И никто ни за что не отвечает... максимум - в пределах скольких-то рублей за килограмм утраченного груза...
Элен: А может Вам не торопиться и подумать еще, мнения высказаны, решать Вам. А тайца вы можете из Украины или России привести, будут у Вас в Канаде свежие крови, славу богу год вроде урожайный.
Belka: Margo пишет: тут у нас один единственный разводчик тайцев по Канаде ожидает на этой неделе потомство. Посоветуйтесь с местными(форумскими) корифеями-заводчиками насчет канадских тайцев - что там по здоровью, психике и экстерьеру (именно в этом порядке). Возможо, лучше действительно привезти щена из России или Украины - хотя в Канаде могут быть хорошие собаки, но нужно в этом убедиться. Я, к сожалению, знаю некоторых любителей "экзотики" в Канаде, разводящих на продажу плембрак под видом "эксклюзива" - речь не о тайских риджбеках, это о других породах. Если тайчики (редкая "коммерческая" порода) попали в руки этих back yard breeders, как их там называют - вряд ли можно ждать добра...
Svetlana: Действительно, этим летом погибла собака рейс Аэрофлота Москва - Хабаровск, собака была беременна более 5 недель Belka пишет: несколько собак летели из Владивостока в Тюмень, на соревнования МВД На этих же соревнованиях, если я правильно помню погибли две собаки по вине хозяев, те просто закрыли их в машине на солнцепёке. Элен пишет: А тайца вы можете из Украины или России привести А какая разница откуда будет собака, если каждый год заново решать проблему, взять с собой или оставить на передержку Belka пишет: Вообще считаю, что перевозка собаки в багажном отделении самолета - крайний случай Ира, это ты на нашем Приморском форуме скажи Belka пишет: Мое мнение - на время отпуска лучше оставить в хорошей ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ гостинице. Это конечно супер вариант, но не всем с Атаманом повезло ЭМИРЕСКИ ГРЕТЕСТ ХИТ пишет: Все будет зависить от собаки, некоторые это переносят лучше, некоторые хуже. Поэтому однозначного ответа наверное нет. Очень дельный совет
Lola: Простите меня, но я не считаю, что перелет для собаки это огромный стресс. Я очень много раз летала с собаками и чаще всего мои путешествовали в отсеки для животных. Хазара например пустили в салон, когда они летели из Краснодара, причем сами сотрудники на этом настаивали. Трагические случаи, конечно есть, но волков боятся в лес не ходить. Ред и Игла очень хорошо перенесли полет Москва-Ашхабад-Бангкок и обратно. Просто нужно стараться правильно выбирать компанию, которой вы соберетесь лететь и точно узнавать все правила перевозки. Моя знакомая очень часто летает с собаками в Канаду, как раз скоро улетает туда на 3 недели. Я могу узнать у нее какие существуют правила и какими авиакомпаниями она летает. Владельцы моих щенков обычно оставляют их у меня на время отпуска, узнайте может быть и ваш заводчик сможет предоставить такую услугу. Для собаки и вас это очень удобный вариант.
Gil-Estell: Согласна на 200%!!! с теми, кто считает, что перелет это стресс для собаки! У меня такого опыта нет, но есть много историй, да и просто свое видение на это. Поэтому с появлением Эстель наши отпуска планируются с учетом "без авиа"!!! Margo У вас такая ситуация, что вы не можете не летать в отпуск к своим близким, тогда здесь только тщательный подбор гостиницы, и мне кажется, другого варианта нет.
Margo: Утром решила глянуть, может кто-нибудь посетил мою тему, а тут уже такое активное обсуждение. Огромнейшее всем спасибо!!!! Svetlana пишет: Это тот питомник в котором три собаки?? Голубая, красная и изабеловая (из Европы?) Вот их сайт: www.urbanlegendskennel.ca Сайт очень примитивный, но может быть вы сможете по нескольким фотографиям определить действительно ли собаки настолько породистые, что выставочные щенки стоят 3000дол., а не выставочные 2000дол. Svetlana пишет: И еще, считаю, если Вы приняли решение завести собаку и это именно таец, то заводите и растите, а справляться с проблемами будите по мере их поступления. Забавно было это прочитать, т.к. "будем решать проблемы по мере их поступления" - моя любимая фраза. Belka пишет: Мое мнение - на время отпуска лучше оставить в хорошей ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ гостинице. И как же тут определить, что гостиница профессиональная... Тем более, что порода такая все-таки непростая в смысле отношения к чужим людям. oksy пишет: Есть авиакомпании, которые разрешают в салоне провозить собак, весом аж до 80! кг, но они, увы, не летают в ваши края Увы, тут таких компаний нет. Мало того, некоторые авиалинии вообще отказались от перевозки животных в багажном отделении. Да и вообще, тут все такие нежные - у детей если нет аллрегии на орехи, то значит у них аллергия на животных... Конечно, перелеты довольно дорогие. Мы обычно летаем украинскими авиалиниями, т.к. это единственная авиакомапания, совершающая беспосадочный перелет (где-то около 9-ти часов) - в Торонто загрузились, в Киеве выгрузились. В этом году решили попробовать французские с пересадкой в Париже. Конечно, уровень комфорта не сравнить даже близко, но сразу прибавилось 4 часа, да туда-сюда хождение из самолета в самолет, безделье в аэропорту. Если лететь с собакой, то, конечно же, лучше выбирать беспересадочный полет. Но только вот что творится у них в багажном отделении, если в самом салоне все очень печально...
Lola: А почему вы считаете, что перелет для собаки стресс?! Откуда вообще такие мысли? Весь мир летает с собаками и прекрасно себя чувствует. Вы что ребенка тоже в самолет не пустите потому что это стресс?!!
Lola: Margo пишет: Но только вот что творится у них в багажном отделении, если в самом салоне все очень печально... я летала туркменскими авиалиниями уровень комфорта для людей не фонтан, а вот отношение к животным на 5+. Сама лично наблюдала, как собак осторожно выгружали, как ставили в тень, чтобы было не жарко и.т.д.
Margo: Belka пишет: Посоветуйтесь с местными(форумскими) корифеями-заводчиками насчет канадских тайцев - что там по здоровью, психике и экстерьеру (именно в этом порядке). Да какой тут местный форум... Я еле заводчика нашла. В Америке вроде бы есть. Но в объявлениях такие разные и поэтому подозрительные цены... Lola пишет: Моя знакомая очень часто летает с собаками в Канаду, как раз скоро улетает туда на 3 недели. Я могу узнать у нее какие существуют правила и какими авиакомпаниями она летает. Буду очень признательна за такую ценную информацию. Lola пишет: узнайте может быть и ваш заводчик сможет предоставить такую услугу. Ну мы, честно говоря, тоже об этом думали. Но мы не знаем пойдет ли на такое заводчик. Но этот вариант был бы для нас идеальным. Они как раз живут всего в трех часах езды от нас. Поэтому-то мы и искали собаку из Канады. Gil-Estell пишет: У вас такая ситуация, что вы не можете не летать в отпуск к своим близким Вот именно. Тут народ нас не понимает. Все в отпуск едут куда-нибудь в теплые края, в экзотические страны. И им это обходится в несколько раз дешевле. А мы каждый год (а иногда и два раза в год) летим 9 часов, потом начинается переход на местное время (разница с Украиной 7 часов, лично я очень тяжело это переношу). И только вроде как приходишь в себя, как надо обратно. Интересно, как собаки переходят на новое время...
Gil-Estell: Lola пишет: А почему вы считаете, что перелет для собаки стресс?! Откуда вообще такие мысли? Весь мир летает с собаками и прекрасно себя чувствует. Здесь каждый высказал своё мнение. Lola пишет: Вы что ребенка тоже в самолет не пустите потому что это стресс?!! Я, например, не сторонница перелетов для детей младше 3-х лет... Да, это стресс. Margo пишет: И как же тут определить, что гостиница профессиональная... В первую очередь, гостиница должна понравиться ВАМ! Лучше сделать внезапный приезд в выбранную гостиницу, пообщаться с персоналом, посмотреть насколько всё соответствует вашим представлениям и требованиям. Margo пишет: Тем более, что порода такая все-таки непростая в смысле отношения к чужим людям. Так и в гостинице работают не просто "сиделки", а профессионалы, которые и должны подобрать ключик к вашей собаке.
Svetlana: Margo пишет: Сайт очень примитивный, но может быть вы сможете по нескольким фотографиям определить действительно ли собаки настолько породистые У изабелового кобеля 100% куча родственников в Европе У красной суки есть крови питомника Таруа, очень известного в Таиланде, но только с одной стороны, с другой что-то не густо по родне У голубой, что-то тоже знакомое есть, как например Ploy а остальные все для меня не известные, по крайней мере на первый взгляд От кого ждут щенков?? Не знаю стресс это для всех собак или нет, могу говорить однозначно про себя и свою собаку, как только я закрыла её в боксе, она свернулась колачиком и уснула!!!! Зато для меня перелёт (9+9) это был несомненный стресс именно из-за Дамми в багажном отделении
Margo: Одним словом, огромное спасибо за участие. Надавали столько советов, противоречащих друг другу С мужем будем сегодня обсуждать. Но что я знаю точно так то, что если мы все-таки решимся взять тайца, то этот форум станет для нас вторым домом.
stasco: Lola пишет: А почему вы считаете, что перелет для собаки стресс?! Лола! Мы так считаем, потому, что наблюдаем за своими собаками. Ден пошел искать нас на пароме, когда его оставили одного в каюте. Бони сгрызла дверь в родительском доме, когда ее оставили там одну. Заметьте, это были места со знакомыми для собаки запахами и вещами. Какова реакция собаки в закрытом багажнике? Кто ее наблюдает? Если нет каких-то внешних проявлений стресса, то это не значит , что его нет вообще. Возможно, что собаки живущие в вольерах более привычны к этому, но не думаю, что рев турбин и воздушные ямы привычны и абсолютно безразличны для собаки. А каковы могут быть последствия? Это разве кто-нибудь знает? Многие люди вообще не могут летать в силу разных причин. Думаю, что и собаки могут испытывать те же медицинские, но главное стрессовые проблемы.
Margo: Svetlana пишет: От кого ждут щенков?? Да я даже не знаю. Мы послали им письмо, а они нам прислали стандартный ответ, что типа "ждем вот-вот потомство" и типа "заполняйте анкету и давайте залог 500 баксов". Да мы и сами совсем потерялись. Вначале очень нравился голубой цвет. Потом изабеловый. А тут начитались и насмотрелись на Дамми - и черный очень даже ничего... Ну мы все равно, если решим у них брать, поедем к ним в гости и все посмотрим на месте.
Svetlana: Margo пишет: Да какой тут местный форум Ирина, имела ввиду местный (это наш форум ) Margo пишет: Интересно, как собаки переходят на новое время Отлично переносят, опять же говорю о своей собаке Margo пишет: Одним словом, огромное спасибо за участие Это всегда, пожалуйста)) А может тогда Вам действительно поговорить с заводчиком и спросить не хотел(а) бы он(а) получить "новую кровь" если Вы конечно кобеля хотите, под бок своему питомнику и Вы сможете оставлять на передержку и они получать бонус в виде новой собаки
Svetlana: Margo пишет: А тут начитались и насмотрелись на Дамми - и черный очень даже ничег Ой очень приятно stasco пишет: Бони сгрызла дверь в родительском доме, когда ее оставили там одну. Заметьте, это были места со знакомыми для собаки запахами и вещами А как же передержка?? Это не стресс?? Если даже в родительском доме собака нервничает? Gil-Estell пишет: Так и в гостинице работают не просто "сиделки", а профессионалы, которые и должны подобрать ключик к вашей собаке. Везёт Думаю, такие вещи надо решать конкретно по ситуации и конкретным людям и собакам. Со всей отвественностью заявляю, во Владивостоке, ни на какой передержке (которой и нет) я свою собаку не оставлю и не только я
stasco: Svetlana пишет: А как же передержка?? Это не стресс?? Если даже в родительском доме собака нервничает? Света! Тут есть один нюанс. В боксе собака одна. А вот в гостинице уже стая. КАк легче переносить страхи? Одному или в компании? Мы же говорим, что собака -стайное животное. При этом в хорошей гостинице у собаки есть выбор. Она может спрятаться, размять мышцы итд. Бокс есть бокс. Я не буду утверждать, что гостиница является панацеей. Все весьма индивидуально. Для меня, например в детстве, не было ничего страшнее, чем обещание родителей отправить меня в пионерский лагерь, А другие ехали туда с большим удовольствием.
Svetlana: stasco пишет: чем обещание родителей отправить меня в пионерский лагерь stasco пишет: При этом в хорошей гостинице у собаки есть выбор Вот и ответ, обозначенный условием: хорошей
Margo: Все, окончательно запуталась И раньше четкости мысли не было, а сейчас совсем потерялась.
Гость: stasco пишет: Для меня, например в детстве, не было ничего страшнее, чем обещание родителей отправить меня в пионерский лагерь, Я бы тоже в детстве выбрала полетать, чем пионерский лагерь, или на дачу с садиком stasco пишет: А каковы могут быть последствия? Это разве кто-нибудь знает? Многие люди вообще не могут летать в силу разных причин. Думаю, что и собаки могут испытывать те же медицинские, но главное стрессовые проблемы. Многие люди и в машине укачиваются ,и на судах идти не могут, а собаки-ничего, приспосабливаются. Я бы предпочла взять собаку с собой, чем оставить в гостинице. В боксе собака одна. А вот в гостинице уже стая. Но ведь бокс-свой, родной, с любимой подстилкой и игрушкой. А стая незнакомая и чужая...Надо приспосабливаться и учиться жить там по её законам (Стас, ведь, наверное, поэтому вы не любили пионерские лагеря ?) Думаете, в стае будет менее страшно? И в гостинице собака в стрессе три недели, а в самолёте-несколько часов. К примеру, в грозу под открытым небом, и в компании, уютно не будет, а в небольшом домике - очень даже... Пусть и в одиночестве .Мне, кажется, так же и с самолётом. А про неудачные перелёты... Но ведь и гостиницы не все удачные. У нас, так, вообще, таких не знаю. В тех, что знаю-не оставила бы. Вообще, собаки у меня не летали и в гостиницах не оставались. Это я так, теоретически умничаю
Margo: Смущает в гостинницах то, что собаку надо на три недели оставлять. Ну ладно бы неделю. Новые впечатления и знакомства. А три... Еще подумает, что мы ее бросили и обидиться. В самолетах смущают условия, в которых она будет лететь. Да и все эти задержки рейса. Плюс еще ж надо будет брать справки о здоровье при ввозе собаки в Украину и обратном ее возвращении в Канаду. Гость пишет: Вообще, собаки у меня не летали и в гостиницах не оставались. Это я так, теоретически умничаю Да понятно, что это будет наша собака и нам придеться выбирать меньшее из зол.
Элен: Margo пишет: Интересно, как собаки переходят на новое время... Вот это наверно как раз может не волновать вас. А по поводу Новой крови , почему я написала. Вы для чего берете собу? Выставки и разведение или нет.Если для разведения то лучше инокровку. Ну это ваше дело конечно. Но так как вам ответили заводчики лично мне не нравиться. Как это оставьте заявку и залог. Посмотрите. как у нас каждый рассказывает о своих детках, дает советы. Как это? как буд то кота в мешке, за такие деньги, да и не за такие человек хочет получить инфу, определиться.Выясните все сначало, не торопитесь. Лучше позже получить желаемое, ведь на многие годы соба станет вашим членом семьи, чем неизвестно что. И не забудьте что вам сказали про психику. Если заводчики живут рядом попроситесь к ним посмотреть соб. Как они с людьми, в каких условиях живут. Желаю Вам удачи.
Гость: Смущает в гостинницах то, что собаку надо на три недели оставлять. Ну ладно бы неделю. А вот тут, думаю, что уже без разницы. Что на одну неделю, что на три... Всё-равно решит, что её бросили и начнёт учиться обходиться без вас.
Margo: Элен пишет: Вы для чего берете собу? Мы хотим все-таки взять мальчика. Если будем брать не в Канаде, тогда предложим своего жениха местным заводчикам. Если у него будет потомство, мы будем рады, но как цель это не ставим. Сложно сказать про выставки. Дело в том, что официально Canadian Kennel Club не признал этой породы (родезийского риджбека признали, а эту нет). И этот момент я как раз хочу прояснить с местным заводчиком. Это что ж получается, что на канадские выставки нам путь заказан, что ли? Но все равно, если возьмем собаку, то будем готовить к выставкам. Может в Америку будем возить (American Kennel Club признал эту породу). Но это тоже не сама цель. Мы хотим взять собаку, потому что хотим иметь еще одного члена семьи, на которого будем тратить всю свою энергию, ласку и время. Элен пишет: Но так как вам ответили заводчики лично мне не нравиться. Да, ответ суховатый был. Т.е. у них была заготовка, которую они всем отсылают. Я просто пока решила не допытываться подробностей, пока мы все-таки не решили будем ли у них брать. Если да, то мы к ним съездим и все на месте рассмотрим и расспросим.
Margo: Гость пишет: Всё-равно решит, что её бросили и начнёт учиться обходиться без вас. Весело. Вот этого мы и боимся.
Margo: Всем большое спасибо. Ситуация понятна. Будем что-то решать.
Lola: Margo пишет: Буду очень признательна за такую ценную информацию. она как раз сегодня ко мне приедет, так что позже напишу. И по поводу ветеринарных требований тоже спрошу. Gil-Estell пишет: Здесь каждый высказал своё мнение Я спрашиваю, потому что не было четкого высказывания, почему именно вы считаете, что собака испытывает стресс во время перелета. Я знаю, как ведут себя собаки в отсеке для животным, я сама туда спускалась. Я очень часто летаю с собаками, все мои знакомые летают с собаками. Я вижу как они себя ведут до отлета, как после. На этом и основывается мое мнение, что собаки в большинстве своем не испытывают стресса при перелете. Gil-Estell пишет: Я, например, не сторонница перелетов для детей младше 3-х лет... Да, это стресс. Опять же я знаю массу детей, которые начали летать еще раньше. Я сама летаю с 4-х лет. Вроде на сильно стрессующую я не похожа:))) stasco пишет: Мы так считаем, потому, что наблюдаем за своими собаками. Непосредственно до и после полета? Или это другие наблюдения? Насколько я понимаю Ден никогда не летал, а Бони только один раз маленькая. stasco пишет: Если нет каких-то внешних проявлений стресса, то это не значит , что его нет вообще. Так как вы поняли что собака стрессует? stasco пишет: Возможно, что собаки живущие в вольерах более привычны к этому, но не думаю, что рев турбин и воздушные ямы привычны и абсолютно безразличны для собаки. Стас, мои собаки хорошо приучены как к вольерам, так и к комнатам в нашем доме. Мало того Ред и Игла сутки в Бангкоке жили в доме хорошего знакомого. Их там кормили, выгуливали и только на следующий день привезли мне. Так вот они это приняли как само собой разумеющееся:) И ничего страшного тут нет. Выставочные собаки приучены ко всему и готовы к любой ситуации, взял ли их другой человек, живут ли они в другом доме и т.д.
Lola: stasco пишет: А вот в гостинице уже стая. собака в гостинице не может находится в стае. Собак которые там содержатся не выпускаю вместе, так как возможны драки, инфекции и вязки. Хороших гостиниц мало, если они вообще есть. Я бы никогда не оставила свою собаку в гостинице. Только людям, которых я знаю.
ЭМИРЕСКИ ГРЕТЕСТ ХИТ: oksy пишет: http://www.aeroflot-don.ru/services.aspx?no=652 Оксана спасибо за пример, прочитала, представляю себе как приведут 70-кг слона, привяжут взади, он развалится и всю дорогу все будут через него прыгать в туалет, Наверное все-таки 8 кг хотели написать хотя всякое в жизни бывает
ЭМИРЕСКИ ГРЕТЕСТ ХИТ: И еще хотелось бы добавить про летание. Нора когда прилетела из Москвы к своему боксу не приблизилась,прямо шарахалась о него, на выставки нам пришлось покупать новый, не похожий на этот. Потому что ей очень не понравилось лететь. По интелекту собаку может достигать ребенка в возрасте 1,5 лет. А это как раз тот возраст когда уже все понимает но сказать не может.. У меня трое детей и летали мы очень много. Иногда без проблем, а иногда такие истерики закатывали когда ушки закладывало. А когда сын начал говорить то сказал нам, что ненавидит летать, помню как то даже попросил чтобы ему остановили самолет, что он хочет выйти
Gil-Estell: Lola пишет: Я сама летаю с 4-х лет. Вроде на сильно стрессующую я не похожа:))) Конечно нет. И я говорила о возрасте раннее 3 лет! Lola пишет: Я спрашиваю, потому что не было четкого высказывания, почему именно вы считаете, что собака испытывает стресс во время перелета. Я не имею такого опыта и, думаю, никогда не буду его иметь, поэтому просто высказываю своё мнение о полетах. Я, например, представить себе не могу как я отдам Эстель, закрытую в боксе, в ревущий от турбин отсек... Я своей собаке не хочу причинять дискомфорт. А остальное - это дело каждого. Выставок хватает и в России и в Европе, куда можно добраться и на машине. И нам этого вполне достаточно
Элен: Хизер бы перенесла полет в боксе относительно, нормально. Тесть она терпеливая покладистая и в любой ситуации ведет себя спокойно, хотя для нее это был бы стресс. А Бонд бы орал, скулил и даже не предстовляю как бы себя вел. Но на самом деле не хотела бы я собак вести в багаже 9 часов + погрузка. Многие у нас сдают обак в багаж, а потом возле самолета им разрешают ( по договоренности зарание) забрать собу в салон. А когда жила в Якутске с колли летала до Москвы , а обратно с Питера, это было в конце 80-х все соб возили в салоне, по крайней мере нашей авиакомпанией.
Lola: ЭМИРЕСКИ ГРЕТЕСТ ХИТ пишет: хотя всякое в жизни бывает обычно в салон допускают собак весом до 10 кг., но случае когда очень крупные собаки летают в салоне тоже есть. Мы с мамой летали на выставку и с нами были ротвейлер и бордосский дог. ЭМИРЕСКИ ГРЕТЕСТ ХИТ пишет: Потому что ей очень не понравилось лететь. Все очень индивидуально, вот например эта собака прилетела в Москву в возрасте 3 месяцев из Голландии. К клетке и боксу он относится очень спокойно. У него в доме есть отдельная ванная комната, отдельный диван и своя прислуга. Он разбалован до жути, когда его хозяйка первый раз отдавала, стресс был у нее, но тем не менее этот пес летает со мной по всему миру, ездит в автобусе в клетке и надо сказать ничуть по этому поводу не переживает:) Gil-Estell пишет: Я не имею такого опыта и, думаю, никогда не буду его иметь, поэтому просто высказываю своё мнение о полетах. Я имею этот опыт, поэтому и высказываю свою точку зрения. Gil-Estell пишет: закрытую в боксе, в ревущий от турбин отсек... Лен, ничего там не ревет:)))это нормальное шумоизолированное, отапливаемое помещение. Gil-Estell пишет: Я своей собаке не хочу причинять дискомфорт. выставки, дрессировка, ЭО, вязки, роды все это может причинят собаке дискомфорт. Gil-Estell пишет: А остальное - это дело каждого. Выставок хватает и в России и в Европе, куда можно добраться и на машине. И нам этого вполне достаточно И дело тут не только в выставках, как же отправлять в другие страны и города щенков, как получать новые крови и т.д.?!Поехать в Тайланд на машине:)
Lola: Элен пишет: даже не предстовляю как бы себя вел. эта ключевая фраза:) вы не знаете как будет вести себя собака пока сами этого не увидите. Элен пишет: Но на самом деле не хотела бы я собак вести в багаже 9 часов + погрузка. конечно, и я бы с удовольствием взяла своих в салон, НО если такой возможности нет, то надо пользоваться теми, что нам предоставлены. И ничего ужасного тут нет, я не понимаю, почему большинство здесь уверенно в обратном.
Gil-Estell: Lola Кать, я не понимаю о чём спор?! Еще раз повторюсь - я высказываю своё мнение! А по поводу щенков, то это может быть разово и есть еще возможность взять щенка в салон.
Lola: Gil-Estell пишет: Кать, я не понимаю о чём спор?! Лен, вообще то я не спорила просто я считаю, что нельзя столь категорично говорить о том, с чем толком не сталкивался. Gil-Estell пишет: есть еще возможность взять щенка в салон. к сожалению, не всегда
Svetlana: Gil-Estell пишет: в ревущий от турбин отсек... В первом блоке, где и возят собак, так же как в салоне
SonDay: Какая горячая дискуссия по проблемам перелета! Мне очень интересно было почитать мнения, поскольку летать с собакой мне придется: выставки, и отсутствие людей, которым можно оставить собаку, спокойно при этом отдыхая. Я много интересовалась, как перевозят собак. Имела опыт перелета со щенком в салоне. Конечно, когда собака весом до 8-10 кг. и может лететь рядом с хозяином, это замечательно! Хотя по правилам она весь полет должна находиться в контейнере! И если пассажиры салона будут против, взять собаку на руки будет нельзя. И чем такой полет будет отличаться от "багажного"? Почему многие хозяева думают, что их собаке плохо в багажном отсеке? Потому что не знают, как ей там. От незнания сами испытывают стресс и передают его собаке. Нужно выбирать приличную компанию, которая дает информацию об условиях перевозки, и возможность посещения отсека с животными. Lola пишет: Я знаю, как ведут себя собаки в отсеке для животным, я сама туда спускалась. Поставить контейнер в салон для собственного успокоения можно, но заплатив соответственно, и только если собака будет вести себя тихо. Если лететь бизнес-классом, то с животным в баг.отсеке все будет ОК - это 100%, т.к. на багаж клеится бирка VIP/Privilege и к нему оношение классом выше. Опять же - это деньги! Есть еще вариант. В правилах перевозки в салон разрешается брать собак-поводырей. Мой знакомый своего лабрадора так и перевозит. Сойдет ли тайский риджбек за поводыря? Можно попробовать. Для авиакомпаний без разницы, соответствует ли бумажка истине, главное, чтобы она была. Я обязательно узнаю, можно ли ее сделать (конечно - опять же - все за определенную плату).
oksy: SonDay пишет: Мой знакомый своего лабрадора так и перевозит. Сойдет ли тайский риджбек за поводыря? Можно попробовать. Для авиакомпаний без разницы, соответствует ли бумажка истине, главное, чтобы она была. Я обязательно узнаю, можно ли ее сделать (конечно - опять же - все за определенную плату). и себе, наверное, надо будет справку об инвалидности, раз с поводырем....)))
oksy: Margo , еще нужно быть уверенным, что ваши родные, к которым вы(возможно) будете приезжать со своим четверолапым питомцем, будут рады ему так же как и вам))) немаловажный момент...
SonDay: oksy пишет: и себе, наверное, надо будет справку об инвалидности, раз с поводырем Ага, как в роли Никулина: -Вы глухонемой что-ли? -Да
Margo: oksy пишет: еще нужно быть уверенным, что ваши родные, к которым вы(возможно) будете приезжать со своим четверолапым питомцем, будут рады ему так же как и вам Ну на счет этого я спокойна. Мои родители - золотые. Если бы мы даже крокодила привезли с собой - нет проблем.
oksy: Margo пишет: Если бы мы даже крокодила привезли с собой - нет проблем. Правда, золотые родители))) Margo , я вот думаю про вашего потенциального продавца-заводчика трд в Канаде.... Стремно как-то это все - анкету заполните, предоплату...немаленькую вышлите...((( Может подгадать вам отпуск в родную Украину - да к рождению там щеночков: и в Симфепорополе, и в Донецке, и в Одессе могут быть очень приличные детки, поверьте, не корифею, на слово) Как говорит мой мудрый муж, "для бешеной собаки - сто верст - не крюк!)" Съездите-посмотрите-пообщаетесь-составите себе представление..А? Украина, она ведь только пишется длинно, а на карте - сущий пустяк в сравнении с Канадой)))) Уж если хотите для себя хорошую собаку...?!
Gil-Estell: oksy пишет: Съездите-посмотрите-пообщаетесь-составите себе представление..А? Да, спешить не надо. Изучите породу, подготовьтесь..., съездите в питомники, посмотрите на тайчиков (ведь они очень разные), обратите особое внимание на психику родителей (или будущих родителей)... А будут вопросы - так пишите, мы обязательно вам ответим и постараемся помочь!
Kvitka: oksy пишет: Стремно как-то это все - анкету заполните, предоплату...немаленькую вышлите...((( Оксан, но так оно и есть. Американцы, и Канадцы требуют заполнении практически стандартной анкеты покупателя (а пунктов там поверь ого-го) а вот задаток конечно требуют только когда определится хотя-бы владелец с пометом, не то что щенком) Это касается всех пород, по тайчикам как вижу, картина аналогичная) А касаемо перелетов, тут не может быть однозначного мнения. Для каждого конкретного пса, свое решение. Но так или иначе, если у вас есть стойкое желание взять ТРД, думаю когда настанет время улетать на родину, решение придет само собой. Безвыходных ситуаций не бывает, тем более у вас есть уже два варианта
Margo: oksy пишет: Может подгадать вам отпуск в родную Украину - да к рождению там щеночков" Отпуск подгадывать довольно сложно. Во-первых, официальный отпуск в Канаде только 2 недели (исключение - учителя, ну может еще кто-нибудь типа такого). Поэтому выделение еще одной недели за мой счет уже выглядит громадным одолжением со стороны босса. Во-вторых, я очень завишу от проектов на фирме. Если какой-то проект в самом разгаре, то никто меня никуда не пустит. Gil-Estell пишет: Да, спешить не надо. Да мы как раз никуда не спешим. Все тщательно обдумываем и взвешиваем. Gil-Estell пишет: А будут вопросы - так пишите, мы обязательно вам ответим и постараемся помочь! Спасибо. Я уже поняла, что здесь довольно тепло встречают. Kvitka пишет: Безвыходных ситуаций не бывает Вроде бы так.
Margo: Вот только что получила письмо от одного заводчика из Калифорнии. Так он пишет, что у них такой закон есть, согласно которому щенков можно вывозить за пределы страны, если "all dogs have their current rabies vaccines". И если подсчитать все сроки, когда делают все прививки и эту в конце, то получается, что собаке уже будет 4 месяца. Во сюжет! Интересно, как дела обстоят с ввозом в Канаду.
Belka*8: SonDay пишет: Конечно, когда собака весом до 8-10 кг. и может лететь рядом с хозяином, это замечательно! Хотя по правилам она весь полет должна находиться в контейнере! И если пассажиры салона будут против, взять собаку на руки будет нельзя. И чем такой полет будет отличаться от "багажного"? Тем, что она - с хозяином. И если она испугается, плохо себя почувствует, стошнит-описается-обкакается - хозяин будет рядом, поможет, успокоит, вымоет-вытрет, наконец. А главное - ничего не произойдет такого, чего хозяин не увидит. Почему многие хозяева думают, что их собаке плохо в багажном отсеке? Потому что не знают, как ей там. Потому что ей там плохо - в большинстве случаев. Незнакомые люди перетаскивают клетку, предметы, запахи, звуки, уши закладывает, возможно - тошнит... и хозяина рядом нет, и непонятно - будет ли, и вообще - когда это кончится. И еще никому не удалось спросить у собаки после перелета - дорогая, понравилось ли тебе? Lola пишет: выставки, дрессировка, ЭО, вязки, роды все это может причинят собаке дискомфорт. Зачем так всё в одну кучу? Дрессировка собаке необходима. Без нее жизнь собаки в социуме просто опасна - для нее и для окружающих. И ктому же хорошая дрессировка - не только не дискомфортна, а доставляет собаке удовольствие. Кто занимался у Шпака и СКМ - подтвердят: собаки готовы дрессироваться часами, и получают полный кайф от занятий. ЭО - инструмент. Отнюдь не необходимый - если речь не идет опять-таки о безопасности собаки и окружающих. И при правильной работе - причиняющий собаки МИНИМУМ дискомфорта. Вязка - я так полагаю отнюдь не дискомфорт для собаки. :) Роды - естественное состояние собаки. Но если Вы предполагаете, что роды могут причинить собаке значительный дискомфорт или вред здоровью (что при перелетах не исключено) - Вы будете ее вязать? Зачем? Выставки... Есть собаки, которые от них тащутся от счастья на выставке. Им НРАВИТСЯ выставляться. У меня такой кобель КО - аж светится в ринге. Ни малейшего дискомфорта выставка ему не доставляет - кроме разве что стрижки шерсти между пальцами - не любит щекотку. В машине - удобно, удобный бокс на выставке, все вокруг суетятся-обхаживают - чего еще мужику надо? А вот хаски - явный пример абсолютного неприятия выставок. Ей ПЛОХО там - и ничего с этим не сделаешь. Ну и нафига ее выставлять? Хотя при желании - можно сделать так, чтобы изменилось отношение. А оно надо? Ну не нравится - не будем выставляться, я ее от этого люблю не меньше. А уж те "выездные" выставки, когда хендлер набирает десяток-полтора собак в "кругосветный тур", чтобы за счет собак и отдохнуть, и мир посмотреть и себя показать, да еще и денег заработать - это что, комфорт для собаки? Нафига надо таким способом заработанное чемпионство? Тут я согласна - ненужные мучения для собаки. СОбаке выставки не нужны - они нужны честолюбию хозяев. Ну если уж собака действительно - бриллиант в породе - тогда да, выставки необходимы. Но опять-таки - если есть возможность доехать посуху - зачем лететь? Насчет гостиницы... Да из хорошей гостиницы собаку не забрать - не хочет уходить оттуда. Сама сколько раз забирала собак своих приятелей - в машину идут неохотно, глаз не сводят со своей "няньки". Хозяева иногда обижаются. КОгда мне однажды, отдавая пару четырехмесячных оболтусов-маламутов, на мой вопрос "расскажите точно чем кормили (щены были на натуралке) - чтобы не делать резкого перехода на "мою" еду, начали рассказывать КАК и ЧТО надо готовить (они там так готовят) - я поняла, что остатки отпуска придется провести в приготовлении аналогичной пищи... И они там НЕ СКУЧАЮТ. Есть с толком подобранные соседи по вольерам, с которыми можно пообщаться через сеткуу. С собаками общаются - выгуливают-играют-кормят кинологи - и остальное свободное время - на сон и отдых. Чего-то не так показалось кинологу - тут же ветврач... Ну и зачем такой собаке лететь куда-то в трюме? Полет для собаки... ну если это жизненная необходимость - то да. Из двух зол - выбирать наименьшая. Например, я повсюду таскаю свою йорку потому, что знаю, что именно она - будет страдать в чужих руках всё время моего отсутствия, даже если это будет наш дом и руки моего мужа. А поскольку в салон самолета ее можно брать спокойно, то я считаю, что полчаса закладывания ушей и непонятного состояния в МОИХ РУКАХ для нее гораздо комфортнее, чем неделя-месяц без меня... Но если бы надо было сдавать ее в багаж - я бы без жизненной необходимости это не сделала. А вот хаски - спокойно остается у моих знакомых девчонок, у сына, с мужем - ей со всеми хорошо. Точно - лучше, чем сидеть в багажном отсеке и подвергаться куче рисков - потому и не беру. Хотя ОЧЕНЬ хочется иногда...
Svetlana: Belka*8 пишет: Насчет гостиницы... Да из хорошей гостиницы собаку не забрать - не хочет уходить оттуда. Сама сколько раз забирала собак своих приятелей - в машину идут неохотно, глаз не сводят со своей "няньки". Хозяева иногда обижаются. КОгда мне однажды, отдавая пару четырехмесячных оболтусов-маламутов, на мой вопрос "расскажите точно чем кормили (щены были на натуралке) - чтобы не делать резкого перехода на "мою" еду, начали рассказывать КАК и ЧТО надо готовить (они там так готовят) - я поняла, что остатки отпуска придется провести в приготовлении аналогичной пищи... И они там НЕ СКУЧАЮТ. Есть с толком подобранные соседи по вольерам, с которыми можно пообщаться через сеткуу. С собаками общаются - выгуливают-играют-кормят кинологи - и остальное свободное время - на сон и отдых. Чего-то не так показалось кинологу - тут же ветврач Вот бы нам такую есть повод задуматься Эх, хочешь что-то сделать хорошо, сделай это сам
SonDay: Belka*8 пишет: если есть возможность доехать посуху - зачем лететь? Мы живем на ДВ. Посуху добраться в приличное место невозможно. Только во Владивосток, конечно! (Svetlana привет!) Гостиницы отсутствуют. Дилемма: оставить собаку непонятно с кем на мучения на 2 недели или помучить 7 часов(извините за резкость)? Я любимую собаку как простой чемодан в багаж "на авось" никогда не сдам. Я писала о вариантах перевозки. Даже такой нелепый как собака-поводырь. Я куплю все справки и полечу как инвалид с собачкой в салоне!
Belka*8: SonDay пишет: Дилемма: оставить собаку непонятно с кем на мучения на 2 недели или помучить 7 часов(извините за резкость)? Я любимую собаку как простой чемодан в багаж "на авось" никогда не сдам. Я писала о вариантах перевозки. Даже такой нелепый как собака-поводырь. Я куплю все справки и полечу как инвалид с собачкой в салоне! Про правила проезда с собакой-поводырем лучше всего узнать вот тут: http://www.guidedogs.ru/ Позвоните, представьтесь родственником слепого, скажите, что думаете о приобретении для него собаки-поводыря (или воспитании поводыря из своей) и поинтересуйтесь - можно ли, имея собаку-поводыря, брать ее с собой в салон, и какие бумаги нужны. Много узнаете интересного и много - неожиданного, если сотрудники центра будут откровенны. А в бизнес-классе - это супер!
Berk: Belka*8 Ира, не в тему, н очень интересно - почему у тебя появилась приставка к нику "*8"??? По теме: я своих собак сдаь в багаж сама не смогу - потому что скорей всего именно я и сойду с ума или устрою истерику, что б меня пустили в багажный отсек и весь перелет просижу там. Какая бы психика не была, я не очень верю, что животное будет безразлично относится ко всем неудобствам, о которых написала выше Белка. И с учетом того, что челоку можно объяснить, что это издержки перелетов, то собаке ты этого не объяснишь, и животное будет мучится. Поэтому для меня есть несколько вариантов - или с собакой в багаже , или в салоне, или не лететь, или лететь оставив собаку маме.
Berk: А ну вот в догонку - насколько я поняла Джакай летает, и по словам Родиона вполне нормально. Сдал пса, принял пса, пес вышел - отряхнулся - запрыгнул в машину и поехали домой. Но, мне кажется, это редкость. Хотя утверждать не стану.
Svetlana: Belka*8 пишет: Ну если уж собака действительно - бриллиант в породе - тогда да, выставки необходимы. Но опять-таки - если есть возможность доехать посуху - зачем лететь? Berk пишет: Сдал пса, принял пса, пес вышел - отряхнулся - запрыгнул в машину и поехали домой. Но, мне кажется, это редкость. Знаю -лично, не одну такую собаку Вот одна из них Егоза (Ева) из Благородного Дома: Лучший бэби( ПК, Большая перспектива), 3*Лучший щенок ( Большая перспектива, ПК), Юный Чемпион России в 10,5 мес. 6JCAC, 5* Лучший Юниор, 5*МСАС (Ю.Корея), 16*САС, 9*CACIB, 22*BOB, 3*BIG-3, 3*BIG-1, 2*BIS-2, ЧЕМПИОН ЮЖНОЙ КОРЕИ, Чемпион России, Кандидат в Интерчемпионы, 4*Чемпион РКФ , 2*Чемпион РФЛС, 1*Чемпион РФСС, Шоу юных чемпионов мира 2 место, Чемпион Дальнего Востока, Чемпион Евразии-1 2010, BOB!!!! Вице-Чемпион Евразии-2 2010 ЮНЫЙ ЧЕМПИОН МИРА 2009 (БРАТИСЛАВА) промеж класс 1, отл - Чемпаионат Мира Дания 2010 Кандидат в Чемпионы Италии, (2*Cacib, 2*Cac, 2*BOB) Кандидат в Чемпионы Австрии (cacib, cac, BOB, BIG-1) Кандидат в Чемпионы Словакии Чемпион клуба Словакии Вице-Чемпион Европы 2010 (RCACIB) а так же Ева - звезда многих печатных изданий, не только в России, но и в Европе. И конечно вязка Евы была в Германии. сейчас во Владивостоке помёт из 6 маленьких энтлебухеров. которые готовяться к полёту, ни один из них не останеться на ДВ (как это ни печально ) вот так их приучают к будущему перелёту
stasco: Berk пишет: А ну вот в догонку - насколько я поняла Джакай летает, и по словам Родиона вполне нормально. Сдал пса, принял пса, пес вышел - отряхнулся - запрыгнул в машину и поехали домой. Все хорошо, но есть один нюанс. Джакай полгода просидел в передержке, и насколько я знаю к концу этого срока его характер нельзя было назвать ангельским.Так. что н-ое число часов в самолете для него уже явно не такой сильный стресс.
Berk: stasco пишет: Джакай полгода просидел в передержке Стас, но Джакай к этому времени насколько я понимаю уже имел опыт перелетов) По крайней мере из Тая в Магадан, и оттуда в Москву - тоже не ближний свет. Естественно и передержка сыграла роль. И я б не стала сравнивать передержку и перелет. Это стресс явно из разных опер)
Berk: Svetlana Ну я бы не назвала приучение к перелету сидение в переноске) но да, определнный плюс в этом есть - что ни говори, но щен будет чувствовать себя лучше в знакомой обстановке, переноска для него своего рода защина от окружающего мира)
oksy: Berk пишет: Ну я бы не назвала приучение к перелету сидение в переноске) но да, определнный плюс в этом есть - что ни говори, но щен будет чувствовать себя лучше в знакомой обстановке, переноска для него своего рода защина от окружающего мира) У нас был опыт приучения щенков к переноске-боксу. Ну да, пока стоит этот предмет в доме, у щенков это вызывает интерес, и они то все пытаются поместиться, то по очереди)))Потом приходит Бони - выгоняет всех и сама устраивается там(видно, помнит, в чем добиралась из Бангкока в Москву )))) Особо ничего не дало - интерес и желание выбраться из нее в дороге - велик)и протестуют они громко и настойчиво!( И я их понимаю! Успокаиваются только на руках - ну не росли они в вольерах, боксах, клетях! Они с рождения знают человеческие теплые руки!
Berk: oksy пишет: Они с рождения знают человеческие теплые руки! И нигде больше сидеть не желают. По себе уже знаю - на меня все пять лошадок стараются залезть одновременно.
Svetlana: stasco пишет: Так. что н-ое число часов в самолете для него уже явно не такой сильный стресс. Так всё таки передержка в вольере в течении 6 месяцев была для него большим стрессом, чем перелёты? Berk пишет: Естественно и передержка сыграла роль Какую??
stasco: Svetlana пишет: Так всё таки передержка в вольере в течении 6 месяцев была для него большим стрессом, чем перелёты? Это все теоретические рассуждения. Никто не проводил таких опытов. Все наши знания фактически основаны на художественных фильмах о том какие преданные и помнящие собаки( Белый Бим, Хатико итд) Наблюдения за моими собаками показывает, что радость при встрече одинакова и после часа и после нескольких дней разлуки. И мне кажется здесь явное соответствие с тем, что собаки не имеют достаточной памяти. Не зря же везде пишется, что наказание должно осуществляться немедленно, и что отложенное наказание собакой никак не осознается. Значит с точки зрения стресса влияет не только временной интервал, а условия в которых этот стресс воспринимается. Лично мне кажется, что замкнутое пространство в самолете, наполненное необычными эффектами, когда собака не имеет возможности никак повлиять на ситуацию-больший стресс, чем проживание в гостинице. Ну это ИМХО. Еще один немаловажный момент-это финансовый вопрос. Стоимость проживания в гостинице в течении 2-недель будет лежать в пределах 9-18 тысяч рублей(300-600$), стоимость перелета взрослой собаки туда и обратно 1200 $ .
Berk: stasco пишет: Лично мне кажется, что замкнутое пространство в самолете, наполненное необычными эффектами, когда собака не имеет возможности никак повлиять на ситуацию-больший стресс, чем проживание в гостинице. Ну это ИМХО. Полностью согласна. Svetlana Пес, на долгое время оставленный без хозяина, мне кажется испытывал сильный стресс. Но организм не может постоянно находится под стрессом, поэтому чеез какое то время привыкает. То есть становится менее восприимчив к внешным неудобствам, следовательн и перелет уже не кажется таким тяжелым, как могло бы быть до передержки. Мне так кажется, но я могу ошибаться.
Belka*8: 1. Насчет ника. Чегой-то не пускает меня форум под моим ником, а звонить Ире вроде как поздно было - влезла пока под новым. :) 2. Насчет Джакая. Давайте не будем - где ему хорошо и где плохо. Я видела его в передержке (КЦ Атаман), где о нем заботились гораздо больше, чем его хозяин. Думаю, что о внутренних переживаниях Джакая во время полета хозяину просто не приходило в голову задуматься. Жив-здоров - и слава Богу. 3. "Стресс" или "не стресс" - даже не главное при перелетах в багаже. Приучить собаку можно ко всему, и можно научить ловить кайф от сидения в боксе. Вопрос - в БЕЗОПАСНОСТИ собаки во время перелета, а также - погрузки-разгрузки. Мне много приходится общаться, в т.ч. - и летать вместе с людьми, чья работа с собаками вынуждает их к частым перелетам. Это кинологи МЧС и МВД. Если бы вы видели - КАК они трясутся (другим словом не назову), отдавая обмотанный-перемотанный скотчем-стропой-веревками бокс с собакой в багаж, и как сами лезут на багажную ленту, прорываются в зоны сортировки багажа, чтобы только увидеть, что происходит с собакой. Это что, думаете - просто так? Может, их собачки стрессам подвержены - и потому они так пекутся? Да просто им гораздо больше известно о несчастных случаях во время перевозки собак в багажном отсеке. Поэтому я считаю, что полет с собакой "в багаже" на выставку - прихоть владельца, подвергающего собаку неоправданному риску, не более. Скорее всего - от непонимания этой опасности. Это моё личное мнение, но я считаю необходимым им поделиться с теми, кому мое мнение интересно. Спорить ни с кем не хочу - каждый выбирает себе то, что его больше устраивает.
Berk: Полностью согласна с Белкой по третьему пункту. У нас к людям то относятся так себе, что уж говорить о животных. Вообщем осталась при своем мнении - если нет своего самолета, то лучше песу оставить дома. В конце концов если есть великое желание поехать с собакой, то садись на машину и едь.
oksy: Berk пишет: Вообщем осталась при своем мнении - если нет своего самолета, то лучше песу оставить дома. В конце концов если есть великое желание поехать с собакой, то садись на машину и едь. А если уже не первый и не второй пункт не проходит - то, мое мнение, лучше не заводить! нет собаки - нет проблем...
Berk: oksy пишет: А если уже не первый и не второй пункт не проходит - то, мое мнение, лучше не заводить! нет собаки - нет проблем... Ну да, не хаждый думает о том, что заведя собаку, придется от некоторых милых привычек отказаться))) Например, я б с удовольствем поехала на всю зиму в Тай или на Гоа... И ведь не поеду теперь)
Belka*8: oksy пишет: если уже не первый и не второй пункт не проходит - то, мое мнение, лучше не заводить! Не, Оксан, не соглашусь. Отсутствие личного самолета или даже автомашины - не причина не заводить собаку. Другое дело, что надо понимать, что будут проблемы с передвижением с собакой и, естественно, поездками на выставки. Если особо передвигаться не надо и выставки не нужны - можно и без машины обойтись. Единственная серьезная проблема, возникающая у необмашиненного владельца - внезапное острое заболевание, требующее немедленной доставки в ветлечебницу, или же регулярные поездки в ветлечебницу. Для этого нужно иметь под боком "всегда готовых" соседей или друзей, или надежное зоотакси. "Ветлечебница рядом" - не проходит - бывает, объездишь ночью весь город, пока попадешь в место с нужной аппаратурой или лабораторией.
stasco: Belka*8 пишет: Поэтому я считаю, что полет с собакой "в багаже" на выставку - прихоть владельца, подвергающего собаку неоправданному риску, не более. Скорее всего - от непонимания этой опасности. Это моё личное мнение, но я считаю необходимым им поделиться с теми, кому мое мнение интересно. Спорить ни с кем не хочу - каждый выбирает себе то, что его больше устраивает. Со мной поспорить не удастся))) Согласен полностью
oksy: Вторые сутки как из-за непогоды аэропорт Владивостока не принимает и не отправляет рейсы... и..четверть Европы, занесенной снегом, "солидарны" с Владиком((((
SonDay: oksy пишет: аэропорт Владивостока не принимает и не отправляет рейсы. Там погода кидается из + в -: все обледенело. Подумалось: а если кто-то с собакой летит и застрять в аэропорту! Вот это "кирдык".
oksy: SonDay пишет: Подумалось: а если кто-то с собакой летит и застрять в аэропорту! Вот это "кирдык" хочется надеется, что никто в этот "кирдык" не летел...А если и летел, то только с хозяином, а не багажом....
Шанти: Не в этой теме, но всё-таки. По телеку показали Ригу замело снегом. Даша, как вы там?!
Svetlana: Позвонила мне хозяйка Аватара, благополучно перенесли перелёт Владивосток - Сахалин, время полёта около 2-х часов. Экипаж в восторге, парень не выл, не скулил, не бился об клетку, просто спал Единственный "косяк" после прилёта, "добрые и чудесные мужчины - грузчики" поставили бокс на ленту, и два метра он всё таки по ленте проехал и получил по боксу резиновыми штуками
SonDay: Svetlana пишет: Экипаж в восторге, парень не выл, не скулил, не бился об клетку, просто спал Молодец, мальчик! Svetlana пишет: два метра он всё таки по ленте проехал и получил по боксу резиновыми штуками Испугался?
Svetlana: SonDay пишет: Испугался? Не известно точно, так говорить он не может, но скорее всего неприятный момент имел место быть. Они провели сутки на Сахалине, потом на корабле (около суток) попали на Курилы, кроме хозяйки ни кого из семьи не укачало , ни палубы, ни трапы, ни машинные отделения парня не смутили
oksy: Svetlana пишет: ни палубы, ни трапы, ни машинные отделения парня не смутили Домой вернется волком....морским)
Galina: stascoBelka а вы могли бы мне подсказать шорошую профессиональную гостиницу для собак в Москве, где к собакам относятся очень хорошо. Заранее благодарю Galina
Алина: Вот я на своей страничке еще писала ( стр.3-4) от привыкания к клетке к собственно полету. http://thaidog.forum24.ru/?1-15-0-00000138-000-80-0-1334630876
Svetlana: Galina пишет: Yudlen Большое спасибо. Все прочитала и голова кругом - что же делать? Буду думать Galina На самом деле всё просто, тут или можешь ты собаку оставить или нет Если жить там где живём мы или заниматься выставками или надолго уезжать из города, то тогда и выбора нет. Собака - летает. Если отъезды не глобальные, или на выставки можно добраться по земле, то может и на передержке посидеть. Galina пишет: а вы могли бы мне подсказать шорошую профессиональную гостиницу для собак в Москве, где к собакам относятся очень хорошо. Ден и Бони (собаки stasco & oksy) были на передержке в Атамане, вот тут можно почитать о передержках http://thaidog.forum24.ru/?1-18-0-00000017-000-40-0
Svetlana: Возвращаясь к теме "летающих" собак. Могу сказать, одно - собаки летали- летают и будут летать. В свою поездку в Мск в июле 2012 года, я была с собакой. Я подумала, что многие боятся перелетов, так как не знают, как именно их питомец перенесет полет. В этом путешествии, я сняла совсем маленькое видео, где постаралась сделать mini фильм о состоянии собаки До и После перелета. Фильм состоит из частей 1) Аэропорт Владивостока, перед "сдачей" Дамми в багажное отделение самолета. Перед перелетом (особенно длительным) собаке, необходимо погулять В сюжете есть мамочка с ребенком, которая была более, чем лояльна к собаке, а вот охранники, ругались за то, что намордника не было. 2) Вторая часть, после удачного приземления , мы получили бокс, около специальногоо выхода, с надписью "Выдача спец багажа". Дамми из бокса мы выпустили, но так как остальные пассажиры получали в этой зоне, свой багаж и надо было идти по зданию Аэровокзала, пришлось одеть намордник. Собака, увидев газон, очень обрадовалась 3) Третья часть, снималась в очень неодобном положении. Я улетала одна и снимать одной рукой, а второй катить тележку с боксом и вести собаку, очень не удобно. 4) Мы дома!!!! Я злая (очень!!! Бокс поставили на ленту!! Еле смогла снять - помогла женщина) разбираю бокс, довольная собака есть траву. Дамми я выпустила из бокса прямо в помещении, без всяких намордников, я была тАААк не добра, что мне ни кто не сказал, ни пол словечка. Дамми веселилась - когда я открыла бокс, охранники молчали, я "пыхтела", выкатывая тележку с боксом и думала всякую фигню про человеческий фактор" Как грузили и выгружали бокс, я видела лично. В Шереметьево, Дамми "покаталось" по полю, так как тягачь, на котором ее везли, вначале подвозил контейнеры с едой, составляя их в паравозик, а потом уже всем "составом" двинулись к самолету. Не могу сказать, что перелеты это кайф для собаки. Конечно нет!! Особенно неприятно, когда бокс стоит в ожидании погрузки под самолетом, а у последнего включины турбины. Какой гул стоит, думаю все знают, сотрудники аэропорта работают в этой зоне в наушниках. Не так давно, мы провожали людей в новом аэропорту и прокатились с Дамми на лифте, с прозрачными дверьми. Вот это ШОУ!! надо было видеть морду-лица Дамми Как только земля начала уходить у нас из под ног-лап, она была ооочень удивлена. Вот это я понимаю, полет!!! А на самолете, ну посидела в боксе - подрыхла, она даже не поняла, что на какой высоте мы летели и какой расстояние покрыли. Вот так и живем)) Летали - Летаем - и будем Летать P.S. Я категорически против (с ветами тоже советовалась), всяческих седативных средств, особенно при длительных перелетах! Такой дозы, что бы собака была спокойна, несколько часов, не существует! Если Вашей собаке станет плохо (как побочный эффект) Вы этого не увидите! Это будет стресс вдвойне.
ZingallRoz: Svetlana Света, очень интересно! Тем более для нас не летающих! А скажи пожалуйста, собака в боксе в самолёте где находится? В салоне или в багажном отсеке? Говорили люди, что в багажном очень холодно.
Svetlana: ZingallRoz пишет: Света, очень интересно! Тем более для нас не летающих Спасибо, Вика рада, что тебе показалось это интересным. ZingallRoz пишет: А скажи пожалуйста, собака в боксе в самолёте где находится? В салоне или в багажном отсеке? В багаже, конечно. ZingallRoz пишет: Говорили люди, что в багажном очень холодно. Нууууу, в "кукурузнике" наверное так и было В современных самолетах, температура в багажном отсеке такая же как и в салоне. Самолеты старого/другого типа не берут на борт животных в багажный отсек
Алина: Не знаю все ли самолеты одинаковые, но я следила куда грузят Саи. Под кабиной пилота есть отсек для перевозки живот. и растений. Его подъвезли под дно самолета и подняли туда.. Там, со слов стюардессы которая наблюдает за погрузкой, бокс привязали ( Саи в это время гавкнул на погрузчиков и я это в салоне услышала) и выставили температуру. Сложнее было в другой раз. Мы вылетали из Анапы. Я сдала Саи и стояла в зале отлета. Подошел мужчика в форме, спросил почему такое обеспокоенное лицо. Я говорю: За собаку переживаю.. Он :"Не волнуйтесь, я отвечаю за погрузку и поконтролирую. Он действительно сам снял бокс с тележки и так не аккуратно грохнул об земню, что бокс упал на бок(( Ну, что тут скажешь.. Он поднял бокс ( Саи там стукается об стенки), посмотрел на меня и стал дальше трепаться со стюард., котороя сопровождала погрузку живого груза.. Так хотелось кааааак толкнуть его, чтоб он так же грохнулся.. Но подходить туда нельзя((
Lirena_: Света, огромное спасибо за работу! Полезная инфа!:) а насчет багажного отсека-нужно уточнять всегда отапливаемый или нет, так как и на некоторых современных рейсах есть неотапливаемые отделения и соб туда берут!
ZingallRoz: Svetlana Свет, я почему спросила- моя одна знакомая часто летала, не помню куда точно, в сибирские какие то регионы, далеко в общем. Так вот, я интересовалась как она собак перевозит(у неё два питбуля кобеля) Она мне сказала, что покупает билет на передние места и собак с собой в салон берёт в намордниках, потому,что в багажном температура минус. Правда это было лет 5-6 назад.
Svetlana: Алина пишет: Он поднял бокс ( Саи там стукается об стенки), посмотрел на меня и стал дальше трепаться со стюард., котороя сопровождала погрузку живого груза.. Так хотелось кааааак толкнуть его, чтоб он так же грохнулся.. Но подходить туда нельзя(( Эх, Алина))) Добрый ты человек)))) не при мне это было можно или нельзя проходить, есть начальники смены везде и получил бы он на орехи, тот кто помел собаШку уронить Lirena_ пишет: Света, огромное спасибо за работу! Полезная инфа!:) а насчет багажного отсека-нужно уточнять всегда отапливаемый или нет, так как и на некоторых современных рейсах есть неотапливаемые отделения и соб туда берут! Спасибо, Ирин Конечно ВСЕ и ВСЕГДА надо уточнять, в любой стране при чем ZingallRoz пишет: Она мне сказала, что покупает билет на передние места и собак с собой в салон берёт в намордниках, потому,что в багажном температура минус. Правда это было лет 5-6 назад. Вика, основное в твоей фразе это было лет 5-6 назад
полная версия страницы