Форум » Проблемы поведения/behaviour of your dogs & bad habits » агрессия к собакам - что делать? » Ответить
агрессия к собакам - что делать?
Strix: Тай стал агрессивен по отношению к другим собакам (особенно после Аськиной течки),да и Аська тоже задирается...Это "лечится"? или породная особенность?
Ответов - 63, стр:
1 2 All
CKM: Strix пишет: Тай стал агрессивен по отношению к другим собакам (особенно после Аськиной течки),да и Аська тоже задирается...Это "лечится" Почувствовал себя вожаком стаи (собственником), стал мужиком. Агрессия…, а у него сколько предупреждений???
Strix: от меня сразу получает по балде...но это помогает соблюсти команды при проходе мимо собак и тп, а вот игры и гуляние с другими собаками уже никак...только обходить стороной.
CKM: Strix пишет: от меня сразу получает по балде...но это помогает соблюсти команды при проходе мимо собак и тп, а вот игры и гуляние с другими собаками уже никак...только обходить стороной. Надо звать АУМа! Юрий Петро-о-ви-ич!!!!! Если не ответит, то я за него...
Svetlana: Strix пишет: от меня сразу получает по балде Может плохо получает?? Если он может мимо пройти, значит может играть с другими не грызясь, не Хочет, это другой вопрос, тут уж действительно CKM пишет: Надо звать АУМа
Strix: вот в том то и дело ,что не хочет - сразу себя главным пытается ставить,причем жестко. АУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУММММММММММММММММММММММММММММММММ!!!!!!!
CKM: Svetlana пишет: Может плохо получает?? По почкам его, по почкам.... Strix пишет: вот в том то и дело ,что не хочет - сразу себя главным пытается ставить,причем жестко. Так и запишем... Паразит. Петро-о-о-ви-ич!!! Тэбя хочуть...!!! услышать.
CKM: Strix, вы где живёте? Просто, проще показать.
stasco: CKM пишет: Strix, вы где живёте? Просто, проще показать. Да, интересно было бы посмотреть. Я особо игривых тайцев среди кобелей не встречал. Ю.П удалось заставить Дена немного поиграть с другим кобелем. Но это - только ему... И мне кажется, большого удовольствия нашему спутнику это не доставило))) Жестковато наши тайцы играют:не каждый соперник выдержит. Когда Ден играет даже с Бони, то рык и клацанье зубами с гримасами стоит такой, что прохожие считают, что у нас собачьи бои, а не игры. Грей, по-моему, тоже иногда играет с дворнягами. Тема похожа на прогулки с тайским риджбеком. Посмотрите.
RB: ЭО и отрабатывать запрещающие команды и послушание. и все получится. у меня песик уже становится более адекватным причем никакого болевого воздействия. что особенно приятно))))) хотя эксцессы бывают, но поделу
Strix: живем мы в кожухово (выхино) бум воевать дальше...
CKM: Strix пишет: живем мы в кожухово (выхино) бум воевать дальше... Еслы чо, обращайтЭсь...
NataLee: А как обычно суки себя ведут в играх с другими собаками? Свойственно ли им доминантное поведение. Наша Кики никогда на спину не падает, брюхо не показывает. Пытаешься с другими собаками, которые даже намного больше, бороться на лапах. Ставить на них лапы. При этом все выглядит дружелюбно.
CKM: NataLee пишет: А как обычно суки себя ведут в играх с другими собаками? По всякому, часто зависит от породы. Например: кане-корсы с треском налетают грудью, активно работают лапами, резко разворачиваются и задом врезаются в оппонента. Со стороны – армагедец! Свойственно ли им доминантное поведение. Ага, вплоть до вязания кобелей, перебивание "меток" с подниманием лап. К лайке "Белке", во время энтого процесса, всё время приглядываюсь, вдруг, что-то проглядел.... Ирина (Белка) утверждает, что сука....
Lirena_: NataLee пишет: А как обычно суки себя ведут в играх с другими собаками? Свойственно ли им доминантное поведение. Наша Кики никогда на спину не падает, брюхо не показывает. Пытаешься с другими собаками, которые даже намного больше, бороться на лапах. Ставить на них лапы. При этом все выглядит дружелюбно. Да, Нат, это нормально! На спину не падают, ставят обе лапы сверху - это норма! Исключения бывают, но редко...)))) Так что Кики - типичная таечка! )))))
Lirena_: Насчет кобелей - я не знаю, наверное, можно и без ЭО справиться, но я не умею, а Грей у Натки в 5,5 месяцев стал вдруг резко нападать на других собак не глядя! Натка мне звонит в первый же день и рассказывает что к чему. Я ЭО в руки и к ней. Вышли гулять. Он пару-тройку раз попытался шваркнуться, понял, что ему это НЕ ПРИЯТНО, и стал нормально гулять... Потом уже Натка и себе ЭО взяла. А у меня в подъезде жил шестилетний огромный кобель, которого хозяин таскал на прогулку в 4 утра, держа за ошейник на весу, а тот сучил передними лапами в воздухе, страшно рыча и вращая глазами и клацал зубами так, что просто ужас! А хозяин орал диким голосом, завидев за 200 метров гуляющих: Уберите свою собаку!!! Я как-то подошла к нему, дала совет, он как-то невнятно ответил что-то, а через месяц его усыпили... 6 лет терпели, и вместо того, чтобы решить проблему, усыпили...
Belka: Strix пишет: бум воевать дальше... эээ... вот воевать-то не надо. Запишитесь на консультацию к СКМ - пусть бы приехал, глянул собаку - что подскажет... Ю.П., пожалуйста, не беспокоить - он себя в ОТПУСК отправил на пару месяцев...
Svetlana: NataLee пишет: Наша Кики никогда на спину не падает, брюхо не показывает. Пытаешься с другими собаками, которые даже намного больше, бороться на лапах Lirena_ пишет: Да, Нат, это нормально! На спину не падают, ставят обе лапы сверху - это норма! Исключения бывают, но редко...)))) Так что Кики - типичная таечка! ))))) У Дами есть подружки, Басенжи и Лабрадор, с ними она и на спину ложиться и уши может опустить и просто валяться. Не типично??? Но если нет подружусь, она конечно играет с собами, но без фанатизма, а может и зубы показать, так по реальному
RB: можно и без ЭО. ЭО, тот же поводок, только дистанционный. но раз есть, то нужно использовать. если нет, то все то же, только строгач и поводок. но ЭО удобнее. ИМХО, конечно
Lirena_: Я думаю, что в этом случае лучше ЭО ничего нет. Потому что когда ты держишь собаку на поводке - ты даешь ей понять, что именно ТЫ его держишь и если бы не этот строгач или поводок - уж он то... Ух бы! И при первой же возможности сделает это! Мало того, во время теста на проверку защитных качеств я поняла такую вот вещь - когда ты держишь собу за поводок, натягивая его и создавая натяжение, у собаки появляется драйв, она тянет сильнее и кидается на противника. Но как только ты отпускаешь собу, ослабляешь натяжение, драйва становится меньше. А вот если ты берешь за ошейник и вообще начинаешь подталкивать собу, как бы стимулируя ее, типа "ну давай, давай, работай!" Все! Пипец! Собаке вообще этого становится не надо! На этот факт обратил мое внимание то ли Леша, то ли ЮП. И вот что интересно. Я стала пытаться использовать этот метод просто дома - Тайма не любит мыть лапы и если ее тянуть и толкать к тазику - она сопротивляется. А вот если ее как бы отталкивать, давя на грудь, она подходит ближе! )))))) Это я к тому, что поводок в случае агрессии к собакам - лишь раззадоривает собаку. Что может ее остановить в данном случае? Дискомфорт! Шваркнулся - ОЙ!!! Еще попытка - ой! И не потому, что хозяин держит или не позволяет, просто это действие связано с неприятными ощущениями. То есть есть прямая взаимосвязь для собаки - "Моя попытка, или даже моя мысль пойти подрать вон того неприятного кобеля причиняет мне неудобства. А не делаю этого - ничего неприятного не происходит... Пожалуй, лучше не ходить туда..." )))))) И хозяин тут не причем! Что самое ценное. Собака увязывает только свое поведение с неприятным воздействием и хорошее поведение становиться нормой! Это мое мнение...
RB: не совсем так. в такой ситуации поводком по-другому надо действовать. просто это, во-первых, ограничивает возможность воздействия длиной поводка, во-вторых, растягивает удовольствие воспитательного процесса слишком надолго. да тут есть спецы по дрессуре, напишут. я песика с ЭО вытащил из драки и потом хоть слюни кровавые у него продолжали течь, но он держался и не кидался на собак.
Strix: не нравится мне ЭО... и уж слишком разные о них отзывы - от супер дрессуры до срыва психики для меня ЭО - это все таки крайний случай. Если не удасться разобраться так - буду использовать его.
stasco: Strix пишет: не нравится мне ЭО... и уж слишком разные о них отзывы - от супер дрессуры до срыва психики А можно примеры срыва психики?
RB: Strix пишет: не нравится мне ЭО... и уж слишком разные о них отзывы - от супер дрессуры до срыва психики для меня ЭО - это все таки крайний случай. Если не удасться разобраться так - буду использовать его. так суть=то в том и есть, чтобы собаку не долбить током. это ж тока идиоту дай эдектрошок и он будет радоваться возможной перспективе. суть в том, чтобы отраьотать что нужно один раз и не повторять это больше. я ЭО на вибрации использую исключительно. два раза долбанул, не было выбора просто, и все. а гуманизм друссуры на площадках еще в досаафе я помню. фашизм определяется не наличием интрументов для пыток, а желанием изх использовать. не слушайте дураков. смело берите и смело используйте как дистанционный поводок
Lirena_: Strix пишет: не нравится мне ЭО... и уж слишком разные о них отзывы - от супер дрессуры до срыва психики Ир, мы эту тему специально поднимали на одном из форумов по дрессировке. Просили не просто верещать о том, что это опасно для психики собаки, а приводить конкретные примеры! Развезли на сто страниц дискуссию, и НИ ОДНОГО КОНКРЕТНОГО примера! Поскольку Белка руководитель компании, которая занимается дрессировкой, ей это было нужно не из праздного любопытства, она хотела выезжать к таким собам, смотреть их на месте - а фиг там! Ни тут то было! Так что конкретных положительных примеров только на этом форуме наверное больше десятка, а вот отрицательных - ни одного нигде...
Belka: Strix , буду Вам крайне признательна, если Вы сможете дать мне контакт хотя бы одного человека, который на примере СВОЕЙ собаки может рассказать, как ей "сорвали психику". В свою очередь, если захотите - познакомлю Вас со многими людьми, собаки которых были именно сорваны неправильными деействиями дрессировщика - без ЭО или даже строгача, обычным ошейником и поводком, и подобными весьма привычными инструментами и действиями.
oksy: Интересно, отвергающие применение ЭО в дрессуре, точно также отвергают использование СВЧ-приборов бытового назначения, мобильных телефонов, ЖК-дисплеев и проч. улучшающего жизнь-убыстряющего связь?))) Тоже ведь - вредно...
Strix: будете смеяться, но я не фанатею ни от свч,ни от мобил... мне мой мозг все таки дороже, чем убыстрение связи и сомнительное улучшение жизни (недавно недели две был недоступен телефон - боже!какое это было счастье!!!! никто не дергал! ). А ЭО вреден прежде всего тем, что реакция собаки МОЖЕТ быть диаметрально противоположной и может сорвать психику, а может и не быть. Только если можно договориться с собом полюбовно,то не хочется рисковать. Все нужно в меру...
Svetlana: Strix пишет: может сорвать психику, а может и не быть. Ир, у нас нет ошейника, но меня не покидает мысль, что он мне понадобиться после прохождения курса дрессировки, что б длинным поводком не гулять. Что значит психику сорвать??? Что ты имеешь ввиду, у меня и так девонька не самая храбрая и поэтому может на человека шваркнуться, а если уж психику сорвать.....объясни????
Strix: я имею в виду что собаканачнет неадекватно себя вести,может стать агрессивной,а может наоборот жутко трусливой, может начать бояться команд,или наоборот вместо исполнения команды делать все наоборот. В том то и дело ,что непредсказуемо. У меня тоже периодически соблазн ЭО купить,но пока держусь... Сложная конечно порода в воспитании...
stasco: Strix пишет: я имею в виду что собаканачнет неадекватно себя вести,может стать агрессивной,а может наоборот жутко трусливой, может начать бояться команд,или наоборот вместо исполнения команды делать все наоборот Вот это поведение к ЭО не имеет абсолютно никакого отношения. Эти следствия бывают не от использования или неиспользования ЭО, а от правильности общения с собакой. Ведь ЭО - это не волшебная палочка, а просто дистанционное средство контроля, требующее правильного использования. А эти следствия в поведении собак можно получить и без ЭО, используя только поводок, если дергать за него по делу и без дела. Причем, агрессию и трусость у собаки можно вызвать даже не используя и поводок. Так что надо просто правильно уметь пользоваться , а лучше пройти курс обучения или очень внимательно прочитать инструкцию по использованию.
Strix: конечно можно! но только вероятность выше...ИМХО никого не переубеждаю
Lirena_: Strix пишет: я имею в виду что собаканачнет неадекватно себя вести,может стать агрессивной,а может наоборот жутко трусливой, может начать бояться команд,или наоборот вместо исполнения команды делать все наоборот. В том то и дело ,что непредсказуемо. У меня тоже периодически соблазн ЭО купить,но пока держусь... Ирочка, знаешь, откуда эти легенды??? Представь себе горе-хозяина, который решил воспитать собаку ЭО. Купил, напялил на шею, отпустил и вдруг ни с того ни с сего как заорет "Ко мне!!!" И для верности БАХ! Уровнем повыше! А собака понятия не имеет что такое "ко мне" и чем оно отличается от прочего набора не понятных собаке слов. Собака НЕ ПОДОЙДЕТ к хозяину, но, испытывая боль или дискомфорт, может повести себя не адекватно. А хозяин, с мыслью "Ах ты падла! Ты у меня все равно будешь слушаться!" повышает и повышает уровень, добиваясь послушания.... Может такое случиться? Да легко! Придурков, считающих, что ЭО - это пульт дистанционного управления собакой - море! И лишь единицы знают, что работа с ЭО - это, прежде всего, работа на поводке с минимальным воздействием и полноценная дрессировка собаки (правда, в сто раз быстрее, чем обычная). И лишь после полного закрепления нужной реакции на команды, с собаки снимается поводок и после этого неадекватного поведения НЕ БЫВАЕТ! Ир, на самом деле очень хочется, чтобы у тебя все получилось без ЭО, дай то Бог! Главное, не запустить, потому что потом будет в тысячу раз труднее исправить...
stasco: Ир, мы все пишем одно и тоже, но человека это не убеждает. Наверное есть " богатый" опыт отрицательных воздействий ЭО. Правда, примеров нет. Выглядит как реклама. Думаю не стоит рекламировать то, что действительно решает проблемы.
CKM: Lirena_ пишет: Ирочка, знаешь, откуда эти легенды??? Представь себе горе-хозяина, который решил воспитать собаку ЭО. Купил, напялил на шею, отпустил и вдруг ни с того ни с сего как заорет "Ко мне!!!" И для верности БАХ! Уровнем повыше! А собака понятия не имеет что такое "ко мне" и чем оно отличается от прочего набора не понятных собаке слов. Собака НЕ ПОДОЙДЕТ к хозяину, но, испытывая боль или дискомфорт, может повести себя не адекватно. А хозяин, с мыслью "Ах ты падла! Ты у меня все равно будешь слушаться!" повышает и повышает уровень, добиваясь послушания.... Может такое случиться? Да легко! Придурков, считающих, что ЭО - это пульт дистанционного управления собакой - море! И лишь единицы знают, что работа с ЭО - это, прежде всего, работа на поводке с минимальным воздействием и полноценная дрессировка собаки (правда, в сто раз быстрее, чем обычная). И лишь после полного закрепления нужной реакции на команды, с собаки снимается поводок и после этого неадекватного поведения НЕ БЫВАЕТ! Ир, на самом деле очень хочется, чтобы у тебя все получилось без ЭО, дай то Бог! Главное, не запустить, потому что потом будет в тысячу раз труднее исправить... stasco пишет: Ир, мы все пишем одно и тоже, но человека это не убеждает. Наверное есть " богатый" опыт отрицательных воздействий ЭО. Правда, примеров нет. Выглядит как реклама. Думаю не стоит рекламировать то, что действительно решает проблемы. Сильно!!! Я, прослезился... ЭШО, это смерть! Lirena_, stasco - фашисты... ненавижу, ПРОТИВНЫХ (три раза, причём, подряд)!!!
Belka: CKM пишет: Lirena_, stasco - фашисты... ненавижу, ПРОТИВНЫХ (три раза, причём, подряд)!!! Забыл!!! Главный гитлер - это я.
Svetlana: CKM пишет: Сильно!!! Я, прослезился... ЭШО, это смерть! Lirena_, stasco - фашисты... ненавижу, ПРОТИВНЫХ (три раза, причём, подряд)!!! Ну раз пока примеров нет, будем просто прожолжать дрессироваться, а мысль свою: Svetlana пишет: меня не покидает мысль, что он мне понадобиться после прохождения курса дрессировки, что б длинным поводком не гулять из головы выкидывать не будем
Berk: Вот оно... Прямо для нас актуальная тема. И актуальность свою не потеряла - вот у вас там в Москве есть Ю.П. и СКМ, а у нас в Питере к кому податься когда собака сучит передними лапами в воздухе, клацает зубами и вращает глазами???? Причем в каких то ситуациях спасает просто "нельзя" или по балде, а где-то еле удерживаю. А он же растет еще... Мощней становится, сильней. :( Вообщем ой!!!
Bright: Berk пишет: Мощней становится, сильней. ага, а теперь у него еще и сука есть!!! а за суку еще больше хочется пасть порвать и моргалы выколоть...
Berk: Ну скажем так - поэтому для меня эта тема стала очень животрепещущей и актуальной. Хорошо сука пока маленькая и в ближайшие пару месяцев они врят-ли будут гулять вместе, вот за это время и хочется решить основные проблемы и заполнить проблеы в воспитании.
Greyson: Грей за суку какую-то тут недавно со стаффом подрался, Грей как новенький:)
полная версия страницы